Le Topic à Questions/Réponses rapides

Salut et bonne vacances à ceux qui en ont !
Une question rapide :

A l'époque certain tentait de refroidir par watercooling le die des cpu avec du "direct on die" mais cela n'a jamais vraiment marché car l'eau arrivant directement sur le CPU n'arrivait pas à dissiper rapidement l'énergie thermique du die du fait de la toute petite surface. Il fallait donc faire des waterbock avec une épaisseur de matière minimum et une grande surface d'échange pour avoir de bons résultats.

La même observation peut s'appliquer sur les évaporateurs de phase change. Quelqu'un sait quel est l'épaisseur de matière que l'on doit laisser au fond d'un evap pour faire un transfert thermique efficace entre la chaleur du die et le gaz ?

Salut à tous les givrés
non, non...Ce n'est pas une plus petite surface qui crée ce problème, mais le laminage du caloporteur.
Une fine pellicule d'eau est crée entre la surface du die et le reste de l'eau. L'eau en contact avec le die est plus chaude que le reste dans le contenant et crée "un isolant" entre le reste de l'eau et celle en contact.
Avec un échangeur intermédiaire, les ailettes créent des turbulences qui limitent le laminage; d'où les tubes comme des canons rayés !

Salut,
Ok pour le laminage... donc je peux avoir une faible épaisseur de matière à conditions d'avoir des ailettes de l'autre coté où passe le fluide.
par contre l'analogie avec le canon rayé je vois pas, c'est plutot pour l'effet gyroscopique ?

ça se fait tjrs du DOD CPU ya des buses pour créer des turbulences

http://forum.hardware.fr/hfr/OverclockingC..._3.htm#t2350252

Les tubes des échangeurs ne sont plus lisses à l'intérieur, mais rayés, un peu comme un canon.
C'est pour créer des turbulences et éviter le laminage. Découpe un échangeur de clim et tu comprendras.
C'est pareil pour l'eau dans les multitubulaires. Sur les échangeurs à plaque, le bosselage des plaques sert aussi à çà.
Bien sur, ça augmente les pertes de charge, mais au total, il y' a un gain.
Chaque échangeur intermédiaire entre la finalité et le fluide diminue le rendement. Une plaque de cuivre, même d'un millimètre, est toujours une résistance à franchir.
Les petit pois surgelé directement dans le R12 ..... super rendement

J'adore le silicone ! Ca fait design chinois.
Du silicone partout pour augmenter la rigidité diélectrique
Enfin, le dod, ce n'est pas ma tasse de thé. les ponts thermiques, c'est trop chiant.

Déconne pas ... T'as vu ça où ?

Moi je suis trop jeune.
C'est mon ancien collègue, à la retraite, qui nous racontait que c'était mieux avant !
Fin des années 70/début80.
Le R12 ne polluait pas et n'avait pas d'incidence sur la santé.
Le prix du R12 était si dérisoire que les industrielles plongeaient les petits pois dans des cuves à la pression atmosphérique.

Mais en circuit fermé où le R12 était récupéré, ou bien à l'air libre comme on plongerait dans de l'azote liquide ?

A l'air libre.
Quand on entend les industrielles se plaindre des normes qui les empêchent de polluer en toute quiétude....

Magnifique

J'en ferais sans doute moins un cas de conscience quand il s'agira de dégazer le flexible du refoulement de la station de récupération

En parlant de station de récupération, je suis tombé sur ce schéma:



Et je me dis que c'est vraiment tout con à faire (un cp de frigo, 2 vannes 3 voies de plomberie en PN25, petit condenseur, et bouteille 13kg comme teille de stockage), mais me reste une question, j'ai compris que certains faisaient la récup en phase liquide, comment ça fait pour ne pas flinguer le compresseur de la station? C'est la vanne d'entrée, en étant semi ouverte (j'ai vu que l'indication "Liquid" était à mi-course), qui sert de pseudo détendeur et permet au gaz d'être aspiré en phase vapeur?


Tant qu'a me mettre aux circuits frigos je préfère directement plancher sur une 'tite station de récup avant de commencer, ça me ferait chier de perdre du gaz vu le prix que ça coute.

En plus ça s'avère assez intéressant comme domaine, je pensais pas passer autant de temps à m'y intéresser. Dommage que beaucoup de photos du forum ne soient plus accessibles, mais y'a pas mal d'infos ici qui m'ont déjà bien éclairées!

Salut,

Décidément tu aimes utiliser des produits qui ne conviennent pas

Les vannes de plomberie DN25 tu oublies direct, ça va fuire plein pot par le presse-étoupe, et tu peux aller très haut en pression avec certains fluides ( R410A par exemple ), on est en froid pas en hydraulique là

Le plus de raccord brasé si possible, ou dudgeon si pas possible ( vanne, etc ... ).

Effectivement c'est pas compliqué à construire. par contre les stations de récupération travaillent à sec pour ne pas polluer les fluides récupérés. Ce sont des pistons aluminium ou composite avec une segmentation téflon, et des soupapes en matériaux composite aussi. La plupart des stations accepte de bosser en liquide car elles ont des soupapes avec ressort de sur-compression, mais il vaut mieux ne pas trop les flooder.

Effectivement, la position liquide étrangle en fait la vanne d'entrée de manière à créer une détente et envoyer un mélange liquide/gaz au compresseur.

Le condenseur est important oui.

c'est msneob en mm temps, une sorte de neo noob kwa mais bon il est là pour apprendre , bon ya bcp a apprendre mais bon la démarche est là

Du coup je pourrais m'orienter vers quel type de vanne? C'est chiant, le matériel dédié au froid n'est pas super accessible aux particuliers, pas envie de demander des devis à chaque fois que je cherche un raccord

Parce que après j'ai souvent utilisé des vannes PN65 (du coup pas de soucis éventuellement même avec du R404A) en 316L, on est loin de la vanne de brico, et même a 60bar en air comprimé ou en CO2, jamais eu la moindre fuite. J'utilise ça sur mes lances flammes entre autres. Puis j'ai besoin que ça soit étanche juste le temps du transfert, pas pendant 2 mois... C'est pas comme si je voulais m'en servir tous les jours en tant que pro.

Ok merci pour les infos, je me demandais justement pourquoi les stations indus n'étaient pas composées de compresseurs hermétiques.

Les molécules des fluides frigorigènes sont très petites. Une installation peut ne pas fuire à l'air ou au CO2 mais laisser pisser du 404A ou du 134A par exemple.

C'est encore pire avec les nouveaux fluides par rapport au 12 ou 22, j'ai eu quelques cas rapportés sur des installations présumées étanche au R22 mais pas au gaz de transition

Tes vannes sont sans doutes meilleures que les brico machin mais il y a aussi l'histoire de la compatibilité chimique. Une vanne froid a ses joints qui supporte l'acidité éventuelle des huiles polluées, voire même le contact du gaz.

Si tu tiens vraiment à utiliser des vannes plomberie, essaie au moins de choper des modèles avec joint téflon ( on sait que chimiquement il supporte presque tout ) mais pas de secret : à la longue ça fuira

Une vanne frigo est renforcée de partout, chimiquement et physiquement.

Yep j'avais lu ça pour les molécules plus petites, quand j'avais fait des recherches pour passer ma bagnoles en r134a au lieu du r12 d'origine... Mais je pensais que ça restait +- équivalent aux gazs communs, donc c'est bon à savoir.

Mes vannes sont entièrement en 316L et PTFE pour les joints oui (pas le choix avec les hydrocarbures que j'y fais passer), y compris le presse étoupe! Mais tes remarques ne tombent pas dans l’oreille d'un sourd, je vais essayer de trouver des vannes frigo si possible.

Tu aurais en tête une référence de vanne, ou même le lien d'une boutique en ligne pour le matos froid? j'ai relevé quelques vendeurs, mais à chaque fois le catalogue n'est pas très garni

Merci pour l'aide en tout cas!!

Regarde chez Fritec, GFF. Sur eBay on trouve aussi du surplus de matos que les mecs négocient au détail.

En marque : Carly, Castel, Danfoss, Alco

Nickel, je vais suivre ces pistes!

C'est ce qu'il y a de moins cher, mais le particulier peut faire ses emplettes
On a le droit de mettre ce genre de lien

Ah merci pour le lien!

J'avais oublié Kael, la dernière chose que j'avais acheté chez lui c'était un compresseur en 2013

Slt, le plus simple si tu veux garder le gaz c'est d'avoir un circuit fermé avec une bouteille liquide.

Salut

Quelque fois je tombe sur des configurations à compresseurs en paralléle, comme celui ci dessous. Comment cela marche et quel est l'intéret? merci

Salut,

Ca trouve son intérêt quand la place pour le groupe est limité sur la hauteur, on peut avoir les performances d'un énorme compresseur seul qui prendrait de la place en hauteur ( rotatif ou piston ). Sorti de ça ...

Ca fonctionne comme un groupe classique, sur les Danfoss les compresseurs sont démarrés l'un après l'autre et pas en même temps, mais ils fonctionnent de concert. Tant que l'huile s'égalise dans les deux cuves ça fonctionne.

Je n'ai jamais vu ce type de groupe dans mes interventions. Les frigoristes préfèrent en général mettre deux groupes séparés, si l'un tombe en panne on bascule sur l'autre, mais bon c'est + cher et il faut que la continuité de service se justifie franchement.

Et même sur le problème de la hauteur, on trouve des rotatifs horizontaux et des condenseurs étalés en largeur avec deux ou trois ventilateurs qui sont très bien pour des poses sur toit de chambre froide, avec le plafond assez proche. Par contre pour intervenir après c'est pénible