[Fraiseuse HYUNDAI] topic re ouvert

Faudrait que je retrouve les chiffres du rendement d'une vis a bille comparé a celle de base que j'avais trouvé sur CNCzone, c'est spectaculaire,meme en prenant en compte le pas plus large (toutefois y'a des ballscrew avec des pas de style 1mm par tours), le probleme de couple se posera pas a mon avis, ce serait plutot le contraire d'après ce que j'ai compris sur leurs forum.

Pis y'auras toujours le probleme du jeu, et de l'usure du systeme d'origine.

Evidement acheter des vis a billes plein tarif ca n'aurait pas de sens avec une machine d'entrée de gamme comme ca, mais sur ebay ca se trouve a des prix franchement abordables.

excusez moi j ai une question
si tu monte des vis a billes avec un pas different t es bon pour jetter a la poubelle tes manivelle et tes verniers ?
vu qu ils ne seront plus juste ?

Exemple vis trapézoïdale diam 10 x pas 2
Ecrou acier ou bronze lubrifié 0,37
Ecrou bronze sec 0,26
Ecrou Nylatron 0,59
Rendement approx. vis ISO 0,21
Rendement vis à bille 0,90


Y'a même pas a chercher,il faut un couple bcp plus grand avec un rendement de vis à bille.

Des astrosyn dévellopant 6.2kg/cm déja fort démultiplié permet tt juste de maintenir une marge de couple avec la tige fileté d'origine.Faut meme pas esperer de tel moteur avec un rendement en vis à bille et la ca commence vraiment à chiffrer.LA seul possibilité qui retire des efforts sont celle de l'angle alfa et des frottements mais c'est loin d'être le plus gros probleme de couple.
D'autre part je me suis calé sur une vitesse d'avance max ce 300mm/min soit ce qui est déja le cas sur mon avance auto, c'est amplement suffisant sur une tel machine,la puissance de fraisage ne permet de tte facon pas d'avancer à une vitesse folle et l'usinage dans les metaux n'est de toute facon pas rapide et c'est justement ce que je vais faire le plus.
Faut bien comprendre que un rendement vis çà bille, c'est bien pour les grosses fraiseuses ou les fraiseuses grandes qui ont besoin de découper rapidement mais ca serait idiot vu le prix de tt l'ensemble de mettre des vis a bille la dessus.
Ce qui fond ca ne réfléchisse pas, pour ce que ca apporte, je peus largement m'en contenter.


out la précision,un simple ecrou/ressort suffit, de tte facon y'a pas que le system de vis à bille : http://cncloisirs.com/Construction/Transmissions

MAis tt cela fait monter le prix et le but ici ce n'est pas de flamber la tirelire,y'aura déja bien assez en argent dépenssé la deds.


Pierro : non y'a pas à changer les manivelles si tu peux les adapter en bout, ca remplace juste l'écrou bronze et la tige fileté, ce qui coute le plsu chere quoi ^^.

ya pleins de solutions , pas toujours réalisables genre une crémaillère pour n'importe ki sauf tomber sur une bonne occas !

juste la tête sans le moteur sansl'arbre et le boitier electrique ca fait en gros

hauteur 13cm,
largeur 9cm,
profondeur 23cm

ok merci

Je comprend pas ce que tu veux dire.

Une vis a bille grosso modo 90% des efforts sont transmis en mouvement lineaire, le vis d'origine c'est 40% a cause de la friction et co, je comprend pas en quoi le rendement superieur de la vis a bille demanderait plus de couple, c'est l'inverse nan ?

tt simplement car tu ne prend pas en compte toute les données.

Ce qui entraine une résistance c'est les frottements qui disperse l'energie disponible ,l'angle de friction,les imperfections mécaniques ou encore le rendement disponible (ici on parle seulement de l'axe,on ne prend pas en compte les perte du moteur qui entraine tt ca ici c'est pas le sujet).

Si pour un tour de manivelle en filetage normalisé ISO NF E 03-001 tu optiens 1.5mm d'avance quand tu fais un tour de manivelle et que tu connais la force nécessaire à ca pour optenir une vitesse d'avance défini ok

maintenant tu fais la meme chose avec un rendement vis a bille,l'angle est different, les forces de frottement sont different et le pas lui aussi est different et meme si tu y gagne en force de frottement,ton pas étant bien superieur, pour un meme tour de manivelle a meme vitesse, il te faut plus de couple.

Maintenant je n'ai pas tester le system d'entrainement à bille car peut etre que le couple demandé en plus est minime vu la diff d'effort qui frene l'ensemble et que pr la difference de couple demandé,on y gagne en précision,usure dans le temp,tjrs graissé,fiable et bonne vitesse d'avance, il faudrait pour ca que j'ai un tel axe a bille et que je mesure le couple qu'il me faut pour bouger la manivelle pour comparer, mais comme ca a était dit au départ y'a déja bien a faire du reste et le prix que coute à changer en plus des axes c'est bcp meme si de toute facon de part la conception,un entrainement vis a bille est mieu (quand on n'a les moyens lol)

"Le rendement de ces vis à billes est au minimum de 90% (à titre de comparaison, les vis à filet trapézoïdale ont un rendement moyen de 50%)"

source : http://www.isel.fr/Meca/page/Index_dyn.HTML?vis_16




EDIT : en faite je vien de comprendre le probleme c'est pas le remdement de la vis elle meme mais juste du pas qui augmente l'avance.

wé mais quand tu fais un tour de vis a bille tu déplaces sur plus d'une 10aine de mm alors qu'une vis trapezoïdale que sur 1 a 2 mm ! l'effort est pas le meme !

plus le pas est petit plus l'effort est démultiplié !

ensuite si tu sautes un pas sur une vis a bille qui a un pas de 10mm l'erreur est plus grande sur la piece que 1 pas moteur d'erreur sur une vis de 1mm de pas !

c'est ce que j'ai marqué au dessus

Ecrou acier ou bronze lubrifié 0,37
Ecrou bronze sec 0,26
Ecrou Nylatron 0,59
Rendement approx. vis ISO 0,21
Rendement vis à bille 0,90

ouai c'est se que j'ai mis dans mon edit

un petit site avec plein de calcule qui peuvent etre interesent pour calculer se que tu poura usine avec les moteur que ta choisis et plein d'autre truc

http://formulaire.pats.ch/~form/fr/index.a...chines#machines

je le connais depuis un bail ce site

mais merci de ton intention

bah vis a bille + reducteur bon ça devient l'usine a gaz mais ça pourrait etre une solution....bien onereuse

ben alors manu c est ce que j ai dit
si tu passe au vis a bille les manivelle et ses verniers tu peut les benner car pour un tour de manivelle tu n as pas la meme avance

nah nan pas poubelle la manivelle c'est la manivelle ca change rien a ce niveau ,c'est parce que en faisant un tour de manivelle t'avance plus sur la table que tu peux pas les utiliser ca change rien à ce niveau

bah pour les verniers pierre a quand meme raison ça voudra plus dire grand chose a part si tu recalcule l'equivalence (un tour = un pas...)

beh il peut toujours refaire une graduation au pire

bah oui faut pas déconer lol on s'en fout de la graduation, surtout que on se base aussi sur la graduation de la table qui elle ne change pas !

ui t'as raison mais ils parlaient des graduations qu'il y a sur les manivelles.car sy y'a changement de la transmission de mouvement, l'avance va différer et ca va se ressentir sur la graduation .
enfin ca tout le monde l'avait compris je pense

bien sur que on l'avait compris mais ca m'étonne que ca en dérange car rab de ca quoi

Bon.. tant qu'on est sur le bon topic et qu'il y as pleins de gens competent 'jai une question (surement tres conne) a poser:

Comment on determine le point zero de la fraiseuse? c'est a chaque piece, ou alors en absolu par rapport au plateau? c'est automatique ou manuel?

beh tu la determine par rapport à l'origine machine ton origine programme si c'est comme dans l'industrie
sinon beh soi tu te débrouilles pour avoir un point d'origine fixe (genre un calle) mais des fois ca peut etre problématique pour brider ta piece.donc le plus arrangeant et le plus précis c'est de refaire ton origine à chaque fois

puis pour nous c'est en manuel.tu fait ca avec une pige que tu vient faire tangenter sur les axes X/Y/Z.une fois que pour chaque axe t'as bien tangenter sur la face qui va déterminer ton origine proramme, tu fais un RAZ et t'auras donc une nouveille origine créée pour ta piece.Tu peux même faire les jauges d'outils si t'as le matos adéquates
Apres je sais pas comment ca se passe plus précisémentavec les softs PC j'en ai jamais utilisé mais la démarche doit etre sensiblement la meme

pour déterminer ton point zero déja il faut que tu en est une utilité sinon, cale vendu pour ca,ca permet de retourner tjrs au meme point quand tu fraise en manuel, ou alors tu le définis toi même (tjrs en manuel, par rapport à ce que t'indique ta graduation)

en CNC le soft, tu lui rentre les coordonées max de ta table x,y,z et lui sait jusqu'ou il peut aller en fonction, apres le point zero c'est la ou tu décides qu'il commence tt simplement.