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[Fraiseuse HYUNDAI] topic re ouvert

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pierreg60


Home-madeur en force
Messages : 4013

dimanche 02 octobre 2005 à 16:10:54     
c est celle de manu il as la meme

en plus il as du la payé le meme tarif :pouce:
Google




     
Madmike


Membre
Messages : 691

dimanche 02 octobre 2005 à 21:26:38     
Et celle là, l'est pas mimi ?
http://cgi.ebay.fr/FRAISEUSE-UNIVERSELLE-p...1QQcmdZViewItem
pierreg60


Home-madeur en force
Messages : 4013

dimanche 02 octobre 2005 à 21:35:58     
et pas chere en plus
si je la prend je la mets dans mon sallon et c est l audi qui va faire la gueule niveau poids ca le fait pas
Rosco


Administrateur
Messages : 25927

dimanche 02 octobre 2005 à 21:37:28     
Elle aura juste le cul qui raclera le bitume
pierreg60


Home-madeur en force
Messages : 4013

mercredi 05 octobre 2005 à 22:00:22     
alors manu ton bébé ca avance ?
manu369


Membre
Messages : 5247

mercredi 05 octobre 2005 à 22:06:45     
j'ai fini mes calculs de rapports de transmissions avec mes valeurs définies (vitesse d'avance,couple minimum requi etc).

J'attend maintenant pour acheter de l'alu en grosse épaisseur ,les engrenage et courroi ainsi que les moteur pour installation.

Mais je suis en train de voir avant si je vais utiliser des PAP ou des SERVO c'est de la de va découler l'électronique qui suit derriere donc faut pas que je me plante sur ce choix !
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

mercredi 05 octobre 2005 à 23:21:53     
tu peux faire tes poulies crantées avec ta fraiseuse
manu369


Membre
Messages : 5247

jeudi 06 octobre 2005 à 00:21:03     
bien sur ^^ cependant si elle est numérisé c'est quand meme bien plus pratique pour faire des pignons
pierreg60


Home-madeur en force
Messages : 4013

jeudi 06 octobre 2005 à 12:56:54     
PAP ou servo?
c est quoi la difference ?
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

jeudi 06 octobre 2005 à 13:51:33     
PAP ben on compte les pas

Servo , c moteur continu et asservissement genre courronne ajourée optik etc ou alors moteur lié a un potard pour connaitre la position de la table !
perecastor


Modérateur-faker/Portuguais des iles/父 亲河&a
Messages : 15091

jeudi 06 octobre 2005 à 14:02:34     
Les servos genralement ils ont une plage d utilisation de 60° enfin je peut me tromper aussi...
manu369


Membre
Messages : 5247

jeudi 06 octobre 2005 à 14:08:04     
oui comme le dit kissa c'est moteur dc mais un servo fonctionne aussi en pas,on parle de pas d'incrementeur.


Un servo-moteur l'asservicement d'un actionneur (moteur, verin, etc) avec une consigne (Une position, une temperature).C'est plus oriente régulation. En bref on donne une position à atteindre ou à maintenir (consigne).
On met en marche le moteur et on l'arrete quand la position est obtenue. (on parleras de boucles d'asservicement).

Un moteur PaP c'est plus recent la fonction finale est la même.Les moyens de l'obtenir sont differents.

Un moteur PaP a un nombre de positions determinés pas sa construction.Nombre de pas/tour (25, 50 100, 200,400 etc) donc on donne au moteur l'ordre de passer d'une position à une autre.
Et ce position par position. Donc pour un moteur à 200 pas on donne 200 fois un ordre pour faire un tour complet.
La vitesse est donné par la fréquence des ordres.La vitesse est limité par la rapidité de l'électronique et surtout le couple en fonction de la vitesse de rotation.

Les 2 systemes on leurs avantages et leur inconvenient.

En gros le servo à une puissance et un couple plus important.Les moteur sont des moteurs standard (donc moins cher). Mais la mise en oeuvre pour un amateur est plus difficile.

Autre avantage on peut inserer un boucle PID (proportionelle,integrele et derivé) dans la chaine de commande. Une boucle PID c'est un systeme de regulation d'asservicement.

Elle gêre la vitesse du moteur en fonction du chemin à parcourir.

Exemple : la boucle PID gere l'acceleration et la deceleration, ca donne des mouvements plus doux. Le moteur demarre lentement et accelere progressivement et arrivé a la fin du parcour décelere progressivement pour s'arreter pile poil à la position prevu sans à coups.

Autre avantage et non des moindre, comme la position est mesuré et non pas calculé, on peut regler le couple à la valeur juste necessaire pour deplacer la piece.

Donc

1- si le mouvement n'est pas réellement executé on le sais.
2- on peut mettre une alarme en cas de blocage.
3- on peut regler la force en fonction de l'outil utilisé. On demare le moteur au couple minimum et on augmente la tension jusqua ce que le mouvement soit effectif.

Donc interessaant pour des fraises de tres petites tailles on reduit considerablement les bris de fraise.

Les moteurs PaP :

En dehors de la perte de puissance lié à la vitesse. La position n'est pas mesuré réelement mais calculé. On compte le nombre d'ordre de changement de position mais on ne sais pas si le deplacement consecutif est reel ou non,donc perte de l'information. Pour de l'usinage c'est ennuyeux.
C'est la perte de pas!

Par contre c'est plsu facile à mettre en oeuvre


Merci au passage a richard dit vauban

manu369


Membre
Messages : 5247

vendredi 07 octobre 2005 à 19:50:57     
quelqu'un peut me dire ce qu'est en gros résonnance électrique dans un moteur PAP ? kissa ? kipy? "will!?"(non lui il est parti se prostitué au cameroun aparament donc c'est mort )

faut que j'explique pourquoi, j'ai l'intention de tourner en pas normal mais bcp tourne en demi-pas pour limiter cette résonnance en ralentissant justement l'effet d'acceleration et de decelaration brutale mais du coup on perd en couple.

Comme j'ai pas l'intention de fonctionner en demi-pas ,je vais avoir bcp plus de résonnance et je voudrais savoir si ca un impact genant ormi le bruit sur le moteur ou l'entrainement etc ?


kipkool


Moine tibétin
Messages : 8571

vendredi 07 octobre 2005 à 20:26:58     
mais faut voir si la carte peut gérer une phase de décelaration et de demarrage.
genre on compte les pas.mettons qu'on parcours n pas , on fait en sorte que le dernier tour se fasse plus lentement par exemple.
pour cela il faudrait affecter deux vitesses par sens de marche pour gérer ca.

mon projet de bts consistait justement a faire un asservissement et il est clair que les motoreducteur etait le meilleur compromis qu'on avait trouver pour notre appli.

apres avec des pap ca doit pouvoir se faire mais a mon avis faut bidouiller un peu niveau elec pour ca.(syteme de potar et de relais pour les phases de demarrage/decelerration)

Message édité par kipkool le vendredi 07 octobre 2005 à 20:28:51
manu369


Membre
Messages : 5247

vendredi 07 octobre 2005 à 20:41:52     
oui elle le gere notament la systrium qui gere le demi pas ou le pas normal en switchan un jumper tout simplement
pierreg60


Home-madeur en force
Messages : 4013

vendredi 07 octobre 2005 à 21:49:02     
merci pour les reponses les gars
manu si tu veut du servo
clim de voiture il y as ce qu il faut

mais avec un angle d action pas de tour complet
manu369


Membre
Messages : 5247

vendredi 07 octobre 2005 à 21:50:13     
non je vais prendre des PAP car au final les prix se valent pr mon utilisation et les servo j'y connait encore moin ^^
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

vendredi 07 octobre 2005 à 23:24:57     
resonnance ? avec des poulies tu devrais pas avoir de pb pourtant ! en prise directe je discute pas !

manu369


Membre
Messages : 5247

samedi 08 octobre 2005 à 02:07:28     
pourquoi j'aurai pas de résonnance ? le moteur lui tourne a fond quand meme meme si la table elle tourne 10X moin vite.
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

samedi 08 octobre 2005 à 12:29:40     
ben t'as la courroie qui absorbe , t'as pas de liaison directe si tu monte ton moteur sur des silents blocs !

sur montage perso j'ai pas eu le pb , et maintenant les circtuits de commande et ponts de puissances font du MLI dans la commande pas/pas !
manu369


Membre
Messages : 5247

samedi 08 octobre 2005 à 16:56:21     
j'en sert rien mais si tu m'expliquais ce qu'est une résonnance déja ca m'aiderai je pensse
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

samedi 08 octobre 2005 à 18:24:44     
phenomeme de resonance , ben c une frequence a laquelle les éléments se synchro avec la fréquence et l'amplitude de la résonance augmente continuellement !

http://etronics.free.fr/dossiers/num/num50/mpap.htm

là c surtout lors d'un mouvement du rotor, il vient se stabiliser sur la nouvelle position et comme il accellere et ralenti fortement, au lieu d'arriver bien en place, il depasse la position , revient en arriere , mais trop loin puis repart en avance, c une oscillation autour de la position réele du pas qui fini par disparaitre pour se stabiliser !

c ptete plus visible a vide qu'en charge , aucune idée
manu369


Membre
Messages : 5247

dimanche 09 octobre 2005 à 15:25:14     
ca a un impact sur la qualité de l'usinage ? c'est dangereux sur quelque chose ? des fois que ca devienne radioactif

Message édité par manu369 le dimanche 09 octobre 2005 à 15:25:28
The Piranha


Membre de la confrérie des poissons rouges
Messages : 2218

dimanche 09 octobre 2005 à 15:45:48     
si ça résone trop ça a juste un danger pour ta précision...

Message édité par The Piranha le dimanche 09 octobre 2005 à 15:46:02
manu369


Membre
Messages : 5247

vendredi 14 octobre 2005 à 20:00:49     
j'chui trop content j'ai trouver un fournisseur du coin qui me fourni en plein de type d'alu et plexy

plexy fluo ,jaune ,orange,flouté,blanc,vert etc..

des plaques d'aciers ,d'alu et toute les forme possible

ca tombe bien j'avai besoin de tout ca

Message édité par manu369 le vendredi 14 octobre 2005 à 20:01:31
Google




     
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