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[Fraiseuse HYUNDAI] topic re ouvert

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pierreg60


Home-madeur en force
Messages : 4013

lundi 05 septembre 2005 à 21:43:53     
la courroie 120xl as exactement le meme pas que celle de la photo

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manu369


Membre
Messages : 5247

lundi 05 septembre 2005 à 21:58:29     
je sais pas pourquoi tout le monde met en courroie car je trouve que ca puxx les courroie

-perte de précision du fait de la courroie elle même
-plus compliqué à mettre en oeuvre que le moteur direct sur l'arbre (faut fabriquer les support avec les poulie)
-perte de couple/vitesse de rotation du coup vu qu'il y a démultiplication en sortie et donc on n'a pas le rendement max du moteur.

L'avantage c'est qu'on peut en mettre des moteur pas puissanc grace à cette démultiplication, enfin il me semble.

perso je prefere un PAP direct sur l'arbre pour etre sur d'etre préci et de jamais avoir de phénomene d'usure ou de pas pouvoir exploiter le moteur dans sa configuration initial mais evidament faut des gros moteur
Rosco


Administrateur
Messages : 25926

lundi 05 septembre 2005 à 22:02:57     
Bah c'est pas du chewing gum non plus les courroies hein , certaines peuvent être armées et d'autres sont quasiment pas extensibles, spa du caoutchouc tout con.

Si on en met c'est justement pour augmenter significativement le couple sur l'axe, on a pas besoin de tourner à 10000 tr/min sur l'arbre donc on démultiplie un max pour grossir la puissance d'avance en X/Y, au contraire on augmente le rendement. Un moteur même en PAP c'est jamais hyper coupleux ou alors faut un monstre à €€€€, tu vas pas avoir des vitesse d'avances de folies de folie type CN 50kW de toute façon donc tu démultiplies et basta . En + tu augmentes la précision de l'avance en démultipliant, donc ce que tu perds sur la courroie tu le gagnes par une plus grande finesse d'avance, t'es pas à 1/100ème près avec ton bricolage de toute façon, si t'as le 1/10ème c'est déjà bien
manu369


Membre
Messages : 5247

lundi 05 septembre 2005 à 22:11:06     
bien sur mais en principe si ta de bon moteur qui te permete d'avoir du genre 200 pas avec une bonne vitesse et un couple important ,ta pas besoin de démultiplié ou alors je vois plsu l'interet d'avoir de gros moteur car poru moi si on démultiplie un petit moteur on perd en vitesse par tour et c'est quand même pratique de tourner suffisament vite sur l'arbre quand on fraise (je parle pas de truc de furieu mais du genre du bois ou du plastic) la on peut speeder

Message édité par manu369 le lundi 05 septembre 2005 à 22:12:30
Rosco


Administrateur
Messages : 25926

lundi 05 septembre 2005 à 22:16:46     
Bah tu calcules ce qu'il te faut ! Tu te fixes une vitesse d'avance, genre 1m/min et tu remontes jusqu'au nombre de tours/min qu'il faut pour le moteur, c'est que des rapports d'engrenages ou de vis à billes à faire. Si ton PAP peut tourner à 2000 tr/min tu peux démultiplier, de toute façon la vis à bille le fera déjà en partie... Après si t'as pas assez de couple et que tu prends une passe un peu grosse ds du cuivre, le moteur va peiner, consommer, chauffer, etc. Y a un compromis à trouver.
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

lundi 05 septembre 2005 à 22:19:14     
QUOTE (manu369 @ lundi 05 septembre 2005 à 19:20)
j'ai trouver à quoi ca ressemble :


http://www.charlyrobot.com/1-Web_site_Fran...0a%20billes.jpg

wé c ça j'aurais pu te faire une tof j'en ai un

le montage sur l'axe du PAP ça ralonge l'encombrement aussi , et si t'es pas un minimum equipé , la liaison axe-moteur est pas évidente car ça doit etre concentrique aussi
Rosco


Administrateur
Messages : 25926

lundi 05 septembre 2005 à 22:21:49     
Liaison directe par cardan rulez
manu369


Membre
Messages : 5247

lundi 05 septembre 2005 à 22:25:06     
et comment je peux calculer la taille des engrenage /distance des courroie qu'il me faut ?
Rosco


Administrateur
Messages : 25926

lundi 05 septembre 2005 à 22:29:14     
Bah tu te fixes des paramètres sinon tu peux rien calculer évidemment . Tu regardes ton catalogue, tu choisis ce que t'aimerais acheter en rapport de poulies, le pas de la vis à bille et tu calcules. Ca te donnera une idée du nbre de tours moteurs qu'il faut par exemple pour avancer de telle distance, quelle précision tu obtient sur l'axe si on tourne de 1 pas moteur, etc... Qd t'as choisis tes paramètres tu peux tout calculer, du couple aux vitesses.
manu369


Membre
Messages : 5247

lundi 05 septembre 2005 à 22:36:00     
dans ce calcul sur un meme moteur en changeant la démultiplication poulie/pas de vis à bille ,tu perf soit de la vitesse soit du couple donc faut un compromi wé ,c'est cool mais le prob c'est que j'ai aucune idée de ce que je peux mettre pour l'avori ce compromi.

Je me voi pas acheter des poulies et courroi et que arrivé la, ca soit pas ou trop démultiplié et perdre le rendement des moteurs.

Y'a pas écrit quet part un bon rapport de transmission ou chez pas quet chose pour aider sinon je vois pas comment je peux savoir ca
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

mardi 06 septembre 2005 à 00:32:02     
le rapport faut aussi que tu le calcules en mm/pas !

sachant le pas de la vis de tant de mm/tour
sachant ne nb de pas/tour du pap

connaissant la démultiplication spa compliqué !

j'connais pas sur le bout des doigts les rapport de couples/reduction de trian d'engrenages genre démultiplié /2 => couple *2

le truc c'est de connaitre cb de mm / pas , c de là que va decouler les détails fraisables sur la piece finale !

kipkool


Moine tibétin
Messages : 8571

mardi 06 septembre 2005 à 00:41:03     
QUOTE (manu369 @ lundi 05 septembre 2005 à 22:25)
et comment je peux calculer la taille des engrenage /distance des courroie qu'il me faut ?

j'avait fait un truc du genre pour mon theme de bts(butée a positionnement numerique)
en fait pour une transmission par engrenage, le pas est représenté par la relation p=m*pi , m étant lemodule de l'engrenage

donc comme dit il faut que tu t'impose desdonnées pour te donner une base de départ pour le calcul de maniere à ce que celui ci soit le plus simple à compter.
y'a aussi une donnée important c'est le facteur recup.
S'il t'es donné de recupquelqueséléments tu te baseras forcément sur ses caractériqtiques pour en faire quelque chose.
bon le sujet est lointain pour moi fodrais que je regarde ca d'un peu plus pret c'est pastout récent et je fais plus du tout de matieres scientifiques ..
si t'as besoin d'aide lorsque tu te seras décidé sur lematos de base y'a pas de soucis je ferais ce que je pourrais pour te filer un coup de main

Message édité par kipkool le mardi 06 septembre 2005 à 00:42:07
manu369


Membre
Messages : 5247

mardi 06 septembre 2005 à 03:17:47     
ok j'y manquerai pas ,c'est sympa
manu369


Membre
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mardi 06 septembre 2005 à 03:35:36     
http://cgi.ebay.fr/6-G-L-CNC-TABLE-TYPE-BO...1QQcmdZViewItem

KzR


Modérateur Trancheur
Messages : 11566

mardi 06 septembre 2005 à 05:30:09     
c'est combien le transport ?
manu369


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Messages : 5247

mardi 06 septembre 2005 à 06:15:05     
QUOTE (KzR @ mardi 06 septembre 2005 à 05:30)
c'est combien le transport ?

Surement pas assez cher
pierreg60


Home-madeur en force
Messages : 4013

mardi 06 septembre 2005 à 11:42:22     
http://optimachines.com/Occasions/Occasions.asp
un truc interessant en bas de page pour un pro
kipkool


Moine tibétin
Messages : 8571

mardi 06 septembre 2005 à 11:48:04     
manu369


Membre
Messages : 5247

mardi 06 septembre 2005 à 15:25:17     
sont planqué ou leur moteur ^^ ?
manu369


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Messages : 5247

mardi 06 septembre 2005 à 21:28:13     
j'ai demandé au gars qui vend le kit CNC mis en photo avant avec les moteur direct sur les arbre,je lui est demandé pourquoi il n'a pas utilisé une transmision par couroi par exemple et voici sa réponse :

The CNC retro was designed to use stepper motors. Steppers have their highest torque at their lowest RPM. Adding pulleys to add mechanical advantage to the motors would allow a smaller motor to move a heavier machine tool however it would reduce the speeds that an axis could move. Steppers are not known for their ability to achieve high RPM. Adding step down pulleys would further aggravate this problem.


Alors ,un avis la dessus ?
kipkool


Moine tibétin
Messages : 8571

mardi 06 septembre 2005 à 21:53:35     
Mon avis : c'est en gliche



manu369


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Messages : 5247

mardi 06 septembre 2005 à 21:57:22     
bah traduit

il dit juste que si tu met des poulies ca te permet de mettre des moteur plus petit mais que tu perd en vitesse et que vu que ca va déja pas bien vite ,mettre des démultiplication amélirore pas le problem.

enfin la vitesse je pensse que c'est pas important ds du cuivre déja vu que tu doit pas avancer vite pour usiner des matieres dur sur des fraiseuse comme ca,c'pa assez puissant.

Message édité par manu369 le mardi 06 septembre 2005 à 21:57:46
Rosco


Administrateur
Messages : 25926

mardi 06 septembre 2005 à 22:06:24     
Toute façon c'est pas important d'avancer comme un bourrin. Vaut mieux avancer doucement mais sûrement que l'inverse
pierreg60


Home-madeur en force
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mardi 06 septembre 2005 à 22:07:57     
QUOTE (Rosco @ mardi 06 septembre 2005 à 22:06)
Toute façon c'est pas important d'avancer comme un bourrin. Vaut mieux avancer doucement mais sûrement que l'inverse

+1

tu va reduire ta vitesse augmenter le couple et augmenter la precision
moi si je monte un jour ce ssteme je metrais des couroie
kipkool


Moine tibétin
Messages : 8571

mardi 06 septembre 2005 à 22:38:44     
++1
se toute facon si c'est numérique t'auras pas a t'embeter a tourner les manettes...
juste a guetter un peu tu peux bricoler un autre truc a coté c'est ce qui s'apellele gain de productivité

ps:pour la traduc c'etait une boutade jsuis capable de comprendre et de toute facon fo que je bosse mon gliche moi

Message édité par kipkool le mardi 06 septembre 2005 à 22:39:23
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