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[ Cascade 3 étages ] SK_scade

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Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17926

mardi 14 janvier 2014 à 21:10:17     
Ouais 15°C de moins dans la chambre, puis j'ai arrêté car le compresseur chauffait vite à ne comprimer que du gaz sans le condenser et l'évaporer ^^

Ca m'intriguait je voulais essayer pour voir ce que ça donnerait, je pensais pas geler si vite toute la ligne L'hélium est nul en caloporteur ouais. C'est même un des seuls gaz qui se réchauffe quand on le détend ^^

Message édité par Sk_rmouche le mardi 14 janvier 2014 à 21:11:12
Google




     
FDer


Membre
Messages : 43

mardi 14 janvier 2014 à 21:27:52     
C'est marrant , je savais pas , mais comment on fait de l'helium liquide alors ?
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17926

mardi 14 janvier 2014 à 21:39:26     
Linde-Hampson principalement, parfois avec une machine sur un cycle Stirling pour les petites quantités. Je connais pas d'autres méthodes.
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17926

jeudi 16 janvier 2014 à 21:16:32     
Bon le test à l'hélium est concluant, aucune variation sur 3 semaines, tirage au vide et test ultime ( j'ai refait juste la ligne de retour d'huile en 1/4 au lieu du capillaire ) avec un shot de fréon + azote. Ce WE si tout va bien, charge en R14
Isaak


Membre
Messages : 1559

jeudi 16 janvier 2014 à 21:27:39     
miam
OrOoX


AFK ? Késako ? :D
Messages : 9889

jeudi 16 janvier 2014 à 21:51:52     
Oh ouais fait péter le R14 <3
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

jeudi 16 janvier 2014 à 21:54:51     
fin du monde le 18-01-2014
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17926

jeudi 16 janvier 2014 à 23:06:49     
T'aimerais bien, hein mon falaud

J'ai envoyé 30+ bars d'azote + 404a, à priori rien ne bouge. L'AKV à ça de bien que si jamais une fuite se déclare à froid, vu que la partie interne qui est isolée par le joint cuivre est à la HP, au moins y'aura pas de contamination.

Le problème se pose par contre sur l'étage R23, avec la vanne de service du compresseur, qui est à la BP, et qui de surcroît est pourvue d'un joint Téflon. En principe si je descends trop bas en température, et en dessous de Patm, la loi de Murphy voudrait que de l'air rentre dans le circuit, et me bousille ma charge de R23.

Qui prend les paris ?

J'ai passé le detecteur quand la BP était encore supérieure à l'atmosphère ( au démarrage quoi ), et avec une vanne de service dans les -70°C, rien au detecteur. Espérons que ça ne me pose pas de soucis, mais je voulais un compresseur à braser moi
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17926

samedi 18 janvier 2014 à 12:10:07     
!

Le jour J les gars ! Tirage au vide du dernier étage, bouteille R14 prête avec son détendeur, on croise les doigts
OrOoX


AFK ? Késako ? :D
Messages : 9889

samedi 18 janvier 2014 à 12:34:14     
J'te dit Merde
Tolk


Membre
Messages : 1455

samedi 18 janvier 2014 à 12:55:34     
Ça va péter mon colonel ;-)
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17926

samedi 18 janvier 2014 à 13:40:27     
Bon, premier essai avec 190 gr de R14.

Les pressions sont élevées en fonctionnement, je craignais que le second étage commence à plier et ça a été le cas avec le détendeur ouvert à fond, la TEV ne réagit pas assez vite au brusque afflux de chaleur.

Je vais donc l'ouvrir encore un peu et augmenter l'hystérésis au régulateur pour ne pas qu'il coupe le compresseur.

Ca a tourné environ 6 minutes puis je l'ai arrêté.

Condensation dans les -73°C ( il faut que j'améliore un peu ça ), température sortie AKV de -138°C au minimum. Au démarrage pour descendre la chambre ça tournait dans les -115°C.

La photo se passe de commentaires ( circuit à l'arrêt ) :

Image

J'attends que ça se réchauffe et je fais mon réglage de TEV
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17926

samedi 18 janvier 2014 à 14:34:12     
http://www.youtube.com/watch?v=ofydAJtShYc

Petite vidéo ^^
OrOoX


AFK ? Késako ? :D
Messages : 9889

samedi 18 janvier 2014 à 15:29:45     
Paye ta condensation
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17926

samedi 18 janvier 2014 à 15:41:15     
Bon, le dernier étage ne fonctionne plus du tout après 20 minutes environ, on dirait que ça ne condense plus car la T° de la ligne liquide remonte, tandis que l'étage R23 descend en température. Le bruit change aussi à l'AKV, un sifflement comme si ça ne détendait que du gaz. Je vais rajouter un peu de R14 mais j'ai peur de la pression statique, je suis déjà à 19 bars à l'arrêt
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

samedi 18 janvier 2014 à 16:08:20     
et si t'attends l'égalisation ? t'as un cycle qui repart ?
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17926

samedi 18 janvier 2014 à 16:44:23     
Ouais

j'ai rajouté un peu de gaz et j'ai réglé un peu plus finement les deux TEV. La ligne liquide est plus basse en T° et c'est un plus, les pressions sont toutes entre 1 et 3 bar plus basses. Par contre la chambre descend tout doucement en température, ça évapore à -130°C mais quand on arrive dans les -30°C ça descend touuuuuut doucement. Et si j'allume le ventilo évapo les pressions grimpent en flèche. Peut-être que je devrais essayer de le ralentir, et le laisser allumé tout le temps ?

C'est vrai que l'évapo prend en glace très rapidement

edit : pression statique de 24 bars avec le compresseur encore chaud, ça devrait se stabiliser entre 20 et 22, ça fait déjà pas mal je pense pas devoir encore en rajouter, je suis déjà à 280 gr de R14 ^^

Au moins le détendeur ne se bouche pas, j'ai insisté sur les tirages au vide et cassé le vide deux fois à l'argon deshydraté. J'avais pas envie d'avoir le même problème que Sdumper sur XS, avec sa CPEV au R14 qui se bouchait par l'humidité :s

Message édité par Sk_rmouche le samedi 18 janvier 2014 à 16:46:48
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

samedi 18 janvier 2014 à 18:56:47     
ben wé c'est ça le soucis, faut charger l'évapo pour voir si ton système va tenir ^^ ventilo dès le début
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17926

samedi 18 janvier 2014 à 19:14:52     
bah j'ai testé, le deuxième étage s'effondre, faut que j'essaie en diminuant la vitesse du ventilo.
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

samedi 18 janvier 2014 à 19:23:19     
ben non ton 2em étage est dans les choux , c'est tout
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

samedi 18 janvier 2014 à 20:24:47     
sinon t'éloignes le ventilo de l'évapo
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17926

dimanche 19 janvier 2014 à 14:05:20     


Ouais je peux faire ça aussi

J'ai changé la positions des sondes du premier étage et second étage pour améliorer un peu la régulation. Au lieu de mesurer la sortie évap, c'est juste en sortie détendeur. Je voulais connaitre ma surchauffe mais tant pis.

On sent la limite des détendeurs thermostatiques qui réagissent trop lentement aus variations rapides ^^

M'enfin on va essayer d'améliorer un peu tout ça
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17926

dimanche 19 janvier 2014 à 15:31:34     


Bon j'ai fait un nouvel essai, je pense avoir compris. L'évaporateur prend très vite en glace et son coefficient d'échange s'effondre, j'ai monté un mano BP et on voit très clairement la pression qui passe en dessous de Patm quand la chambre arrive dans les -50°C. Je sais pas encore ce que je vais faire
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

dimanche 19 janvier 2014 à 15:47:04     
ben , je dirais que c'est élémentaire mon cher Sk

qui dit glace dit eau

comme ton volume est fermé, crée un piège a glace qui n'obstrue pas l'évapo
donc isoler une grande partie de l'évapo de l'air, le temps que la glace prenne sur les surfaces externes de l'évapo , une fois ceci fait, on ouvre l'évapo en grand
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17926

dimanche 19 janvier 2014 à 16:15:59     
Je pensais pas à ce point-là en fait, à dire vrai ^^

Y'a pas grand chose en volume mais ça suffit visiblement. Ta solution est valable mais j'ai pas envie de vidanger et d'ouvrir le circuit

Je pensais ptet tricher un peu avec l'injection gaz chaud en cours de descente. Parce que ça descend vite en température jusqu'à -50°C, puis ça ralenti un peu et ça stagne vers les -75°C
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