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[ Cascade 3 étages ] SK_scade

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Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17926

mardi 07 janvier 2014 à 19:32:00     
J'ai pas de Nidron 5
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FDer


Membre
Messages : 43

mardi 07 janvier 2014 à 19:40:39     
^^ Ou de l'hydrogène :-D facile de détecter les fuites , tu les cherches avec un briquet et facile à produire , suffit de demander à Oroox Puis c'est non toxique , renouvelable et ça fait pas de trou dans la couche d'ozone^^
Ok je sort -->()
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17926

mardi 07 janvier 2014 à 19:45:05     
Bah c'est ça le Nidron 5, 95% azote, 5% hydrogène.

Mais je suis pas convaincu par ce mélange, parce que une fois injecté, passé un certain temps l'hydrogène va monter en haut de l'installation, et l'azote restera en bas. Comme quand on fait une recherche au détecteur avec un mélange azote + réfrigérant ( interdit en principe, mais chuteuh )

Edit : si lolox arrive à me séparer l'H² de l'O², je passe commande.

Et c'est pas si cher en bouteille à haute pureté :

( devis avec Linde passé en Avril 2013 )

QUOTE :

Bonjour,

Suite à votre demande, la bouteille 1 m3 d'Hydrogène 45 (pas de pureté inférieure) n'existe plus chez nous
Elle est disponible sous contrat en B20 (3,5 m3) et en B50 (8,8 m3)

Prix de la charge
Hydrogène 4.5 B20 : 93,10€ HT
Hydrogène 4.5 B50 : 148,80€ HT

Prix du contrat
Pour 1 an : 104,35€ HT
Pour 3 ans : 202,42€ HT
Pour 5 ans : 336,96€ HT

Restant à votre disposition pour tout renseignement complémentaire


Message édité par Sk_rmouche le mardi 07 janvier 2014 à 19:47:49
FDer


Membre
Messages : 43

mardi 07 janvier 2014 à 20:10:11     
T'es sur que ça forme pas un azéotrope a 5%? Puis cette concentration c'est parfait , le seuil d’inflammabilité de l'H2 c'est 4% de telle manière que des que le nidron fuite c'est plus inflammable à peine dilué avec l'air ambiant. Je crois que ça a l'air tout con comme mélange mais c'est un truc qui a été réfléchit ,m'enfin j'me trompe pitet^^ l’hydrogène ya moyen de produire ça par electro-lise comme le "HHO".Deux recipients remplits d'eau +Vinaigre , tu mes une electrode + dans un récipient et la négative de l'autre coté , a l’électrode + tu récupère de l'O2 et a la négative de l’hydrogène(si tu met du savon dans l'eau tu peux même faire des bulles explosives )
OrOoX


AFK ? Késako ? :D
Messages : 9889

mardi 07 janvier 2014 à 20:32:46     
+1 FDer, pour séparer les deux, il faut simplement séparer les plaques mais laisser une bonne marge en bas pour que
toutes les séparations utilisent le même liquide sinon bah c'est plus conducteur

J'avais prévu de faire ce montage un jour pour voir ce que ça donne, y'en a qui ont déjà essayé, c'est sympa la flamme orange
sans retour de flamme dans le tube
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17926

mardi 07 janvier 2014 à 20:35:44     
L'hélium ça marche bien aussi

Je sais pas si c'est zéotrope ou azéotrope, j'avais lu que ça finissait par se dissocier Je vais essayer de retrouver la source anglophone.
FDer


Membre
Messages : 43

mardi 07 janvier 2014 à 21:14:53     
Zéotrope c'est qui se sépare en bouillant à des températures différentes. Azéotrope c'est un mélange qui a le comportement d'un composé pur , par exemple l'eau et l’éthanol a 96% , tu as beau distiller tu ne sauras pas obtenir une concentration plus élevée en éthanol.

J'en doute pas pour l’hélium mais ça coûte pas un pont? En tout cas le prix explose et ça va pas s’arrêter de sitôt , les sources naturelles se faisant de plus en plus rare.
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17926

mardi 07 janvier 2014 à 22:22:20     
Si la recharge de ma 3m³ fait mal
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17926

dimanche 12 janvier 2014 à 19:33:48     


J'ai chargé ~ 900 gr de R404A ( merci Isaak pour la fourniture du rab ) et le premier étage tourne comme une horloge, le pump down ne pose pas de problème, mais par contre ça vibre avec le 36 cc derrière

Demain tirage au vide de l'étage R23, et en revenant des cours, charge du deuxième étage
Ca fait du bien de refaire de la neige
Isaak


Membre
Messages : 1559

dimanche 12 janvier 2014 à 19:34:52     
sympa tout ça
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17926

dimanche 12 janvier 2014 à 19:38:26     
La bouteille liquide est vraiment ce qu'il fallait mettre, en plus du condenseur plus gros On verra ce que ça donnera avec une bonne charge derrière, m'est d'avis que le 34,5 cc du deuxième étage va vraiment le mettre en difficulté, l'objectif serait de condenser du R23 à -30°C en charge, sans quoi je serais limité pour évaporer le R23 assez bas et condenser le R14 à une pression raisonnable.

Si je dois gagner des degrés c'est sur le premier étage à mon avis

Message édité par Sk_rmouche le dimanche 12 janvier 2014 à 19:38:33
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17926

lundi 13 janvier 2014 à 21:52:19     


J'ai chargé le deuxième étage avec ~ 450 grammes de R23.

Que dire ... Le CAJ2464Z est un pur monstre, les premiers essais ont mis à genoux le premier étage, qui avait son détendeur un peu trop fermé ! C'est impressionnant la vitesse de descente en T° par rapport au " petit " Danfoss 21 cc, les -100°C sont atteint en moins de 3 minutes, avec un détendeur et une ligne d'aspiration non isolée

Le condenseur commence à beaucoup chauffer, j'ai du pousser le ventilateur à 40 Hz ( max 60 ) pour conserver une HP raisonnable ( ~ 15 bars ), et le détendeur avait du mal à alimenter l'évaporateur. Je l'ai donc ouvert presque à fond, et ça va beaucoup mieux. Par contre la HP grimpe encore de 2 bars et la chambre a pris 3°C en 3 minutes

Bref ça va s'annoncer délicat quand le troisième étage sera en service, en espérant que ça ne se casse pas la figure quand même ... Je prévois de passer sur la buse du calibre supérieur pour le premier étage ( une 02 donc ) si ça ne passe pas.

La consommation totale est de ~ 1900 watts.

une vidéo est en cours d'upload

Si tout va bien, pas de fuites etc ... Charge R14 en fin de semaine !

Voili voilou

Message édité par Sk_rmouche le mardi 14 janvier 2014 à 18:55:25
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

lundi 13 janvier 2014 à 22:00:04     
exercice +3° en 10mn P = ? =°
Isaak


Membre
Messages : 1559

lundi 13 janvier 2014 à 22:12:21     
j'allais te le dire pour la buse 02 c'est quasi obligé pour être tranquille niveau puissance au 1er étage
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17926

lundi 13 janvier 2014 à 22:12:43     
http://www.youtube.com/watch?v=1x86LhDkuZU&feature=youtu.be

Sur l'air deux solutions. Soit tu connais le volume de la chambre et tu fais juste C * dT * V en négligeant les pertes pour une durée aussi faible. Ou alors mesure du débit d'air sur le condenseur avec Qm * C * dT

Ou par le cycle frigo ^^
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

lundi 13 janvier 2014 à 22:18:33     
je veux un résultat numérique on est a l'enseignement national là, osef du cheminement de pensée
OrOoX


AFK ? Késako ? :D
Messages : 9889

lundi 13 janvier 2014 à 22:30:21     
Ca fumaille bien tout ça !

Par contre niveau vibration, tu bas sans problème ma pac là, pas trop de bruit dans la maison ?
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

lundi 13 janvier 2014 à 22:50:51     
en tout cas ça ronronne bien , pas un truc qui tourne sur 3 pattes kwa
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17926

lundi 13 janvier 2014 à 22:52:47     
QUOTE (kissagogo27) :

je veux un résultat numérique

Ok dédé.

Volume de la chambre = 26,88 m3

22 à 25°C. L'air à 22°C et 60% d'HR pèse 1,17 Kg/m3

Soit 31,45 kG d'air dans ma chambre.

Enthalpie à 22°C = 47,467 kJ/Kg.°C
Enthalpie à 25°C = 55,688 kJ/Kg.°C

Soit 8,221 kJ/Kg.°C

8,221 * 31,45 * 3 = 775,65 Kj.

P = Q / t = 775650 / 180 = 4309 W.

Ca fait beaucoup pour ce condenseur

Edit : je me suis gouré dans le post initial, c'est en 3 minutes, pas en 10 minutes, j'ai mélangé avec les 10°C de surchauffe du premier étage sur mon clavier

Message édité par Sk_rmouche le mardi 14 janvier 2014 à 18:56:18
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

lundi 13 janvier 2014 à 23:19:18     
pour 1900W consommé, spa mal
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17926

lundi 13 janvier 2014 à 23:34:01     
Ouais, je pense que c'est un peu exagéré, on doit être un peu en dessous. Je ferai un calcul de cycle frigo plus tard quand j'aurais amélioré un peu le fonctionnement.
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17926

mardi 14 janvier 2014 à 20:30:45     
Image

Non, ce n'est pas le R14 dans le troisième étage, qu'est-ce donc ?
OrOoX


AFK ? Késako ? :D
Messages : 9889

mardi 14 janvier 2014 à 20:35:32     
Te connaissant, je dirais CO2 ...


Edit : C'est pas givré dans le mauvais sens là ? <<

Message édité par OrOoX le mardi 14 janvier 2014 à 20:36:10
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17926

mardi 14 janvier 2014 à 20:55:40     
Rappel : dans une cascade, la ligne liquide des étages inférieurs est froide ( ici -85°C ).

Non, c'est l'hélium de test qui est encore dans le dernier étage !
FDer


Membre
Messages : 43

mardi 14 janvier 2014 à 20:58:04     
et ça donne quelquechose? Me semblait que la capacité thermique de l'He était pourrie et que ça faisait chutter a mort le rendement

Message édité par FDer le mardi 14 janvier 2014 à 20:59:57
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