[Fraiseuse HYUNDAI] topic re ouvert

j'en ai une moi toute façon ^^

C'est vraiment une question de budget.

C'est clair que les vis a bille sont idéales:

-Couple multiplié par trois grace au rendement.
-Absence de jeu
-Usutre très faible vu qu'il n'y a pas de friction mais des roulements

Toutefois avec un syteme de rattrapage de jeu sur les vis on arrive a de bons resultats avec les vis d'origine.

Ceci dit il y a un grand nombre de types sur les sites US qui après avoir numeriser aves les axes d'origine et divers systemes anti jeu en viennent quasiment tout le temps au final a des vis a bille.

Je pense pas que ce soit une mode, mais un avantage mecanique indiscutable des vis a bille pour cet usage.

Pour moi c'est un avantage mécanique indiscutable à tout point de vue (bon il se trouve que j'ai une relation qui peut me fournir des vis à billes à la longueur que je désire)

Et puis justement moi j'ai besoin de productivité.

De plus avec ce genre de matériel contrairement à ce que tu dis, tu n'as pas forcémenent besoin de dépenser plus dénergie car la différence de rendement se répercute directement sur le couple que doit fournir le moteur.

Il est évident que je n'aurais pas les moyens ni les relations, je ne mettrais pas de vis à billes, ou alors je passerais aux vis trapézoïdales + bagues en bronze si la machine n'en est pas encore équipée.

Donc pour moi, ce n'est pas un phénomène de masse

Bon tu fait l’erreur commune des debutants ! il faut prendre en comptes tous les facteurs et non pas s’arreter au milieux du chemin

Jusqu’a present on calculais la chaine cinematique d’entrainement des tiges filetées. Prenant comme hypothese qu’elle etaient existantes.

Ca n’entrait plus dans les variables mais dans les constantes donc on n’en tient pas compte..

MAIS D’UN COUP TU CHANGE LES DONNEES : SANS CHANGER LA FORMULE .

Bon si le calcul de pignon, engrenage, est un peu plus simpliste il en vas tout autrement des filetages. Sans etre tres dificile ils sont autrement plus ardus.

Mais commencons par le debut.

LA THEORIE DU TRANSFERT DE PUISSANCE. Avec ou sans transformation du mouvement.

Une des lois fondamentale de l’univers dit :

On ne peut transmetre plus d’energie qu’on n’en reçois.

Jusqu'à present on a respecter cete loi.

L’energie c’est koi c’est un travail dans un temps donné .

Quand on faisais nos calculs on jouais sur 2 variables vitesse et couple (force). Si on augmentais la force on diminie la vitesse dans les meme proportions. Le resultat force /temps etait constant.

Sur ce si tu te dis les vis de pas 16X1.5 d'origine sur ma fraiseuse me plaisent pas je vais metre des tiges filete trapezoidale de 16 x 3

Et tu te dis, ma tige a un pas double j’ai une avance 2 fois plus vite et donc.. super etc etc.

Sauf que tu a pris que la moitier du probleme en consideration. Et ton raisonnement ne prend en compte que la moitier de la formule.

Comme déja dit, toute choses egale si tu double le pas il te faut doubler le couple pour obtenir le meme effet.

Le rendement diminue avec l’angle alfa, principe de conservation de l’energie.

C'est un peu long mais si tu veus comprendre la transmission d'energie il faut d'abord passer par la.

ca pareil tu prend en compte que la moitié des données.

Hmm j'ai du mal m'exprimer je pense, la différence entre vis conventionnelle et vis à bille, précision déjà et puis frottement.

A vitesse d'avance égale et pas égal, comme il y a moins de frottement sur l'axe, le moteur n'est pas obligé de fournir autant de couple que pour une vis normale.

Donc on peut se permettre une avance légèrement plus rapide sur la vis à bille.

Si tu me dis que c'est faux et que je prend la moitié du problème, il va falloir m'expliquer où est mon erreur

Manu soit t'as pas compris ce qu'il a voulu dire, soit tu raisonnes mal. Le couple fourni par le PAP à l'axe permettant l'avance se décompose en 2 choses, un couple utile qui fournira effectivement la force axiale pour avancer dans la matière et un couple qui va s'opposer au couple résistant produit par la tige filetée à cause des frottements (et lié à l'angle alpha effectivement). Une vis à bille excelle à tous les niveaux et le frottement est quasi-nul donc le couple résistant est quasi nul, ce qui fait qu'on dispose d'un couple utile + important avec un même moteur, le rendement de la transmission tend vers 1 et le PAP travaille + utilement et efficacement. Et pkoi pas dans ce cas augmenter la fréquence des pas sans avoir peur de décrocher et d'en perdre au passage (si c'est réglable bien sûr)...

PS : Pourquoi tu fais une ligne sur 2 ?

EDIT :

Merci Rosco ^^

Ceci dit, je pense que tant qu'à dépenser des tunes dans des vis à billes on peut se permettre de passer en moteur d'entrainement + codeur

EDIT : mais non Rosco t'es pas grilled ^^

ah vala ya les précisions, a pas égal d'avance sur le chariot ^^

ca j'ai déja répondu tt en haut de la page : "passer au vis a bille en dehors du prix serait uniquement la précision des axes (jeu, frottement) et encore faut il en avoir besoin"

Le calcul d'un filetage est plus complex , si il doit y avoir une difference de frottement du au bille qui génere une transmision de force differente, si tu veux t'amuser a calculer tu peus tjrs essayer, personnelement je saurais pas te dire si je devais m'exprimer en pourcentage le % de perte en frottement avec un ecrou fileté et une vis à bille, surement que la vis a bille et moindre mais de combien ca.Le plus simple serait de mesurer le poid nécaissaire a bouger la table en axe d'origine puis d'installer un axe en vis à bille et refaire la meme chose et a partir de la savoir la difference de perte entre les 2, ca c'est bcp plus simple, seulement faut pouvoir avoir de la vis a bille, si tu peus faire cette éssai, je serai ravi de savoir la difference que tu obtiendras.

Maintenant je l'ai dit, vis a bille c'est surtout pr moi la précision (mais le prix et le fait qu'un ecrou refendu permet de bonne précision m'arrete la), le rendement peut etre mieu mais pas forcement au point de dire que un pas de 3 sur une vis a bille et égal a un pas de 1,5 sur un ecrou ordinaire en terme de transfert d'énergie.

Bah y me semble me souvenir que des PAP avec un codeur directement intégré existent tout faits, au moins t'es sûr du nombre de pas effectués et le soft peut faire les corrections nécessaires à la volée si jamais le rotor a décroché suite à une avance un peu trop rapide, un broutage ou autre.

Mais bon le coût devient problématique (les axes à billes sont vraiment pas donnés ) car dans une optique de CN "home-made" il ne sert à rien de bourriner en vitesse d'avance (surtout vu les distances ridicules à parcourir sur le pauvre étau de 30cm, c'est pas une UGV avec 2m de course sur X...), autant démultiplier un maximum pour utiliser toute la puissance du moteur sans le faire forcer, on perdra pas en précision comme ça.

tt ca a la base c'était pr dire que passer en vis a bille n'est PAS INDISPENSABLE.

Entendons nous bien, tu restes sur un système de moteur PAP, inutile de passer aux vis à billes surtout si ça te convient.
A la base, je ne donnais mon avis que ma conception du système. Je n'ai aps fait ça pour t'imposer une décision

Au fait, tu en es où de ton mod?

EDIT : regardez ma signature et vous comprendrez mes réactions

j'ai besoin d'€ pour continuer donc meme pas la peine pour les vis a bille (sauf si moi aussi un contact ma des axe a un pris dérisoire ^^), si encore c'était une fraiseuse énorme ou j'avais l'attention d'avoir de la productivité et que j'avai plein d'argent a mettre la deds ^^ le but c'est de faire une tit CNC capable d'usiner quelque soit la vitesse les matieres que j'utilise et faire ce que j'ai besoin notamment des moules en bois ou en acier.

Si tu fais de ton coté un system de vis a bille, il sera intéréssant de pouvoir constater les differences également, dailleur quel est ta fraiseuse ? je n'est pas vu de post sur ce forum en parlant.

Sinon moi c'était juste pr répondre a je sais plus qui qui disais que c'était indispensable lors de passage en CNC, ce qui n'est pas vrai , dailleur quand on voit ce qui ont réaliser des CNC avec des bou de bois et des regle de macon, il pourrait dire la meme chose , quand on n'a pas les moyen ou qu'on ve pas dépensser de facon plus inutile de l'argent qui peut aller ds autre chose, on fait autrement et je trouve ca encore mieu ce qui arrive a faire de tel truc avec si peu de moyen.

De mémoire, j'ai déjà calculé ce genre de choses en fct de alpha probablement et j'ai surement encore ça dans mon bordel mes documents... Y a une notion de reversibilité qui intervient car en dessous d'un certain alpha ça ne marche plus. La cinématique des transmissions couplée aux frottements c'est bien hard en tout cas

C'est normal que tu ne voies pas ma fraiseuse puisque pour l'instant c'est un projet qui est à l'étude avec tous les calculs et les données que j'ai pu récupérer sur le net (d'ailleur je te remercie pour tes nombreux liens).

Sinon si tu veux un ordre d'idée pour la fraiseuse ca dependra du budjet au moment de l'achat mais je pense plutot à ca entre ces 2 machines, donc la première si les moyens me le permettent.
http://www.sidermo.com/modules/produits/pr...f=S-20BFN&cat=9
La même que pierreg60 de chez optimachines ou alors son equivalent chez Sidermo

Voila pour commencer

EDIT : sinon tu peux voir ma fraiseuse Home made sur Nokytech du temps où je trainais encore dessus, et tu peux voir également quelqu'uns de mes usinages http://www.nokytech.net/forum/showthread.php?t=43966

wé donc j'suis le seul a avoir une vis a bille mais qui cherche pas a faire une fraiseuse !

c kro bete kwa ^^ en fait ya vis a bille + glissiere dessus et l'autre axe c simplement un axe fileté metrique avec un ecrou nylon dessus et toujours une glissière a bille avec

faut ptete que j'fasse des tofs pour faire baver

n'empeche, avir l'occas d'avoir de la vis a bille pour pas cher, autant sauter dessus ! ça simplifie enormément les choses

Revends là à Manu

ou donne moi la kissa

nan je vend pas c juste pour me la peter kwa

en parfait état rouillé farpaitement fonctionnelles

Mdrrr le dawa chez toi kissa tu es bien au dessus de mon niveau

Tin tu vis dans une décharge ou quoi Kissa

wé c mes combles amoureusement remplies depuis des années de labeur la grotte d'ali baba kwa ^^

A pas egal evidement.

URZAILLE :

A tout hazard, une commande groupée de vis a bille chez ton contact c'est du domaine du possible ???