[Fraiseuse HYUNDAI] topic re ouvert

c coquet

Alors le couple sera en fonction de la vitesse d'avance que tu voudras, ainsi que le réglage que tu feras de la fraiseuse,moi je me suis basé sur une vitesse max de 300mm /min


Un peu d'explication :

Pour la mienne il me faut par exemple 2,4kg de force pr déplacer le volant de l'axe Y cad que tu donnes 2,4kg minimum de force avec ta main pr la déplacer, on arrive au final a 12,5Kg sur l'axe direct si on veut la déplacer (et ouais le volant ca démultiplie la force!)donc ca veut dire qu'il faut 12,5kg en sorti de transmission ou de moteur pour bouger la table, à cela il faut rajouter la resistance de coupe .

imaginons que tu mettes des moteurs PAP les celebres astrosyn par exemple à 10€ piece qui dévellope 6,2KG/cm

il te faut une démultiplication déja conséquente pour etre sur de pas perdre de pas

exemple si tu es en transmission par courroie, disons en pas HDT 5mm avec ces moteurs , l'arbre des moteur sera au minimum en 12 dent pr la poulie coté moteur

imaginons que l'on fasse une grosse démultiplication avec un rapport de transmission de 72X12 ce qui est énorme
pr infos une poulies de 72 dents (module x nbre de dents / PI) ca fait 11,4cm de diametre !

si on calcule en Y on n'a

Y = 6,2 X 72/12 = 37,2kg/cm

on doit retenir les résonnance, chute de couple sur la vitesse, les départ et arret des moteurs, on peut compté sur une perte de 50% du couple initial
a cela il faut encore rajouter le poid de la table qui se soustrait au couple evidament.

donc 37,2kg/cm / 2 - 12,5 = 6,1kg/cm

il nous reste pr fraiser 6,1kg/cm de couple en sortie c'est peu mais ca doit etre suffisant.

Maintenant il faut savoir que des poulies aussi grande (72 dents) coute chere et ne sont pas pratique , en effet la poulie dépasse de la table à ce niveau, au meme titre si ont veut le meme couple avec des PAP certe plus chere mais plus coupleu , on économise en diametre de poulie.

Alors apres calcul l'écart est de 40 € mais avec une garantie de couple satifaisant et possibilité de modifier meme les poulies sans probleme.la j'avai calculé entre les astrosyn à 6,2kg/Cm et les stappenmotor à 40€ mais qui ont 17kg/cm de couple ! donc pénard et en plus grace à une démultiplication plus petite , on y gagne en vitesse d'avance donc tt bénéf, pr 40 € d'écart , j'ai fait mon choix, de plus il ont un aspect plus proportionné à la fraiseuse que les petits astrosyn.

si tu numérises 2 axe compte je crois 120€ de moteur plus 250 € de matos éléctronique, tet un peu plus avec l'alim a faire si pas de récup.les support pareil mdf ou récup ou en alu si tu fais ca bien dans les 20 - 30 € de matiere etc... ca c'est en gros , maintenant faudrais que revoir tt en détail car la je dis ca de tete mais j'ai plus les prix exact, j'avais déja tt calculé mais j'ai rien noté et je m'était dit que quand je m'y pencherai je referai un bilan de tt niveau tarif.
edit : j'ai oublier de compter les poulie/courroie ^^ de tete doit y'en avoir pr 100€ et tu retires 40€ si tu es avec les stappenmotor, les diametre de poulie sont plus petit du coup donc moins chere.
ta les tarifs la : http://www.hpceurope.com/catpdf/poulie.pdf

mais si ca peut déja de donné une idée.

Les premieres phases consiste à virer le zinc déposer sur les piece du commerce sinon ca marche pas, car tte les boulonneries, tiges filetées etc sont en acier zingué dans le commerce , je parle pas des piece brut de chez le marchant de matiere premiere mais les produits fini de chez brico du coin. donc méthode économique plutot que de se tapper le filetage d'une tige d'acier par exemple , on vire le zinc qui est pas tjrs ce qu'on recherche et on le remplace

c est bien c est beau c est du manu merci pour le guide

Bonjour à tous

Comme vous pouvez le voir je suis un bleu içi,et pour changer je voudriais parler CNC j'entre donc dans le vif du sujet.

J'ai numérisé une Wabeco F1200 depuis quelque temps avec moteur PAP de 180 Newton/cm directement sur les arbres
après quelques essais et petit déboires je vais repenser la chose et passer par un système de démultiplication à poulie crantée,
avec ce système peut-on me dire:

1) quel est le module habituel utilisé pour les poulies
2) les formules utilisées pour les calculs de la transmission vu sur une page du forum ont-il pu être confirmé de manière pratique?
3) manu369 as-tu déjà commandé les moteur PAP au Pays Bas la boîte est-elle fiable et les moteurs?

Photo fraiseuse

Remy t es demasqué Salut a toi et bienvenue chez les fous

stoi le fou

je me demande pourquoi j'ai pris un pseudo moi



J'éspère que non

déja bienvenue a toi, pourquoi tu veux revoir ton montage , ca marche pas bien , perte de pas ?

pour répondre à tes questions

1/ y'a pas de module habituel, ca se calcul en fonction de tes besoins et de la puissance de tes moteurs. sinon pr le type de poulie, je préfére les HTD plus chere mais plus mieu.

2/ y'a pas de formule vaiment spécifique qui ont était donné ici, j'ai mes calculs et mes formule de mon coté que je fais en fonction de mes besoins, apres si ta besoin de confirmation bah je saurais pas te dire, ca par de math donc si tu est sur d'être ok dans tes résultats alors c'est bon, pr ma part j'ai était aidé au début par un ingé a la retraire qui fait les salon en belgique je crois des robots et lui son truc c'était numérisé des legos.Il ma filé les bases utiles.

3/je n'ai pas commandé les moteurs stappenmotor mais j'ai entendu dire qu'il n'y avait aucun probleme et que le gars peu meme comprendre le francais si on s'applique, paiement par CB possible.

Si t'es intéréssé pr ces moteurs ,ca serait le moment pr faire un achat groupé histoire de réduire les FDP

merci manu pour les info si une cg est organiser je suis super interaiser car en france y'a pas beaucoup de fourniseur qui propose des bon raport qualité/prix.

manu > tu peux me donner les étapes pour ton traitement de l'acier.

EDIT: y'en a un peu de tout partout là entre kissa, rosco. Et au niveau pratique: quel acide ? chauffer a quelle température environ pour la trempe ? puis mettre combien de temps dans l'huile (bon on s'en fout un peu de la dureté remarque...)

ackernul je les commanderai , je sais pas quand mais c'est cela que je vais prendre donc si ca t'intéresse le moment venu d'en prendre aussi ca peut le faire pr une petit commande groupé.


Aleiz : je vais rajouter des commentaires au photos.

oui Perte de pas sans doute dû au couple insuffisant et peut-être égalemment à des phénomèmes de résonnance (mais pas évident d'en être certain),je préfere donc de loin réduire la vitesse d'usinage afin de disposer du couple nècessaire à la reproduction fidèle d'un usinage (on reste dans le domaine amateur et on est pas payé à la pièce)!!!
Une réduction de 1/4 me semble un bon compromis avec des moteurs de 180 N/cm,ma partie asservissement est commandée
par une carte systrium je ne peux donc pas monté d'énorme PAP



Peut tu développer?
Tes poulies et ta courroies ont-elles déjà été commandées? (HPC)



Pourrais tu me communiquer ton ratio de démultiplication ainsi que toutes les formules et résultats pour adapter celà à mon besoin (ou alors c'est secret défence)



Interressé bien sur,à voir si les délais d'organisation d'une telle cmde ne sont pas trop long,j'avais déjà commandé des moteurs Nanotec Nema 23 de 180 N/cm un peu plus chère que ton fournisseur mais d'excelente qualité,il faudrait que je compare en détail les datashett des deux moteurs.

En ce qui me concerne il n'est pas envisageable que ma fraiseuse soit dédiée exclusivement à des taches CNC,c'est pourquoi
je veux absolument conserver les manivelles pour qu'elles puissent travailler en traditionnel donc le choix des moteurs n'est pas arreté (simple ou double arbre de sortie)

En ce qui concerne la partie software je cherche des utilisateurs de Mach2 où Mach3.

A+

pour le HTD tu trouveras tt ce que je peus t'expliquer ici : http://cncloisirs.com/Construction/Courroies

en clair elle sont plus solide, plusieur largeur de disponible ainsi que le pas en 3 ou 5 8 mm suivant la largeur ensuite.

pour savoir la largeur qui te suffit il faut :
l’algo du calcul c’est :

-calculler le couple.
-en deduire la force du brin menant
-en fonction de ces info choisir
1 le pas
2 la taille des couroies.

Recommencer en fonction des nouvelles caracteristiques jusqu'à obtenir le meilleur choix.

suivant la largeur et le pas tu obitent une resistance mécanique a ne pas dépassé pr la courroi et les poulie sinon casse, c'est la calcul du brin

le brin tirant (kg) = tension de travail de la courroie (m/kg) / diam de poulie tirant (en .0) / 2

ou si tu veus etre sur tu prend de gros pas et la tu aura du solide mais le prix grimpe vite , pr ma fraiseuse un pas de 5mm et une largeur du style 10mm me semble bien, 15 étant déja gros d'apres les calculs

un exemple à l'époque ou je voulais mettre des poulie énorme avec de tt petit moteur les astrosyn ^^ :
un simple étage en 12x80 j'obtiens un diametre de 127mm pour le pignon de 80
la resistance des couroies 32 m/kg pour du 15mm

32m/kg /0.127 /2 = 125 kg sur le brin tirant


entre prudhomme transmission et hpc le moin chere pr l'achat total (poulies + courroie) était il y'a quelque mois chez hpc.

"Pourrais tu me communiquer ton ratio de démultiplication ainsi que toutes les formules et résultats pour adapter celà à mon besoin (ou alors c'est secret défence)"

difficile de te dire , la dessus c'est toujours quand on se pose une question précise qu'on sait y répondre, mais je peus tjrs te donner quelques conseils.

Il faut que tu définisse tes besoins en couple et vitesse as tu déja ces parametres ? il faut commencer par ca !
ensuite on pourra commencer a calculer sérieusement.


Pour les moteur stappenmotor si tu as une carte systrium il vont aller dessus car il ne demande pas une grosse intensité, tu trouvera les courbes de couple/vitesse sur les pages précédentes de ce topic pr ces moteurs mais je crois me rappeler qu'il développe 17kg/cm de couple , bien sur avec une carte systrium c'est pas possible d'avoir le couple max vu qu'on est limité à 2,5A et que les moteurs ont besoin a pleine charge je crois 2,8 il devient difficile de savoir alors combien de couple on peut en tirer mais ca sera tjrs mieu que des pap a 6,2kg/cm et de plus il chaufferont moin.les délais de la commande ne doivent pas etre long mais ca suffit de demander.

C'était à propos du brunissage.
Je testerais bien ça ce week end si tu as le temps de commenter tes tofs

ah oui j'avai oublier je vais faire ca

edit : voila c'est fait

c est pas si sorcier

c est quoi comme huile que tu as utilisé ? de l isio4

j'ai eu peur que tu commence a parler de ferrite/perlite/cémentite ou ce genre de termes

un peu "brute" la méthode de trempe mais bon ça obtient le genre de resultats voulus donc pourquoi pas

t'oublie nitruration aussi

sinon si tu veux une sorte de cémentation tu le fais a la connant le barbare !

fer rouge plongé dans une fosse remplie de poudre d'os hugh

puis trempage

ca va t'as l'air d'avoir un sacré paquet d'infos en poche niveau dimensionnement de la motorisation manu, reste plus que l'etape douloureuse pour le porte monnaie==> l'achat.

après pour la realisation on te fait confiance... allez depeches toi

(j'avais pas compris que le truc jaune c'était du HCl, je pensais que c'était de l'huile )

ouais donc en fait, c'est juste passage à l'acide et trempe de kurde. J'ai déjà fait ça avec du vrai matos: four indus, courbes pour choisir comment reffroidir et réalisé des tests de dureté. (ça marchais plutôt pas mal niveau précision )

Là ce qui nous intéresse c'est l'oxydation extérieure, mais tu modifies les propriétés du matériaux, ça devient plus dur mais aussi plus fragile.

Je dois bien avoir les courbes de reffroidissement de l'acier avec l'air, l'eau et l'huile.Faut que je regarde. T'as testé à l'air ? c'est moins violent, mais au moins le matériau est moins fragile.

et pourquoi pas un revenu a 500° tant que t'y es atta c'est de la trempe kurde, pourquoi sortir des TRC (nan?) alors que la temperature est approximative ^^

pour se donner l'illusion de faire les choses comme il faut

EDIT: faut m'excuser, j'ai pas dormi cette nuit et je suis encore un "peu" sec

tu peux faire un revenu si le coeur t'en dis et tester les resistances sur une feuille d'acier , tu verras si elle se plie moin facilement ou pas, moi je cherchai juste une méthode pour empecher la rouille de mes aciers à l'avenir pas trop pr la resistance pour le moment, je pensse que sur le site du jap qui fabrique ces outils il utilise la meme technique que moi pour brunir. Sinon si tu veux explorer tu peus tjrs utiliser du beurre d'antimoine.

dans feu de cheminée ca met combien de temps a devenir rouge pour une rondelle par ex ?