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Blabla revival - it can't die

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OrOoX


AFK ? Késako ? :D
Messages : 9890

samedi 06 octobre 2018 à 21:42:12     
Et nan perdu, y'en a trois !

Et au passage, on parle d'un compresseur qui doit froler les 3Kw haha

Message édité par OrOoX le samedi 06 octobre 2018 à 21:43:05
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Biduleohm


Membre
Messages : 906

dimanche 07 octobre 2018 à 00:10:33     
Donc en fait c'est un brushless... donc va bien falloir que tu fasses 3 sinus déphasés de 120°.
OrOoX


AFK ? Késako ? :D
Messages : 9890

dimanche 07 octobre 2018 à 09:24:19     



Mais heuuuu .... Gnee ... *BSOD*


La d'un coup j'ai du mal à voir la différence entre un moteur AC et DC si faut du sinus dans les deux cas ... A moins que le moteur
AC doive tourner avec du pure sinus et le moteur DC se contente d'une sinus modifié ....

Dans les deux cas ça implique d'utiliser l'étage haut et bas de l'IGBT.
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

dimanche 07 octobre 2018 à 09:58:24     
Pfff Vettel ..


un brushless il a des aimants non ?

fin là si avec ta carte tu as les drivers de puissance, et l'alimentation , t'as plus qu'a générer les 3 signaux , spa trop difficile non plus ... vu les étages internes , t'aura pas a gérer les temps morts du croisement etc ... par contre faudra que tu gères aussi les signaux de commandes et sécu annexes

Message édité par kissagogo27 le dimanche 07 octobre 2018 à 09:58:39
OrOoX


AFK ? Késako ? :D
Messages : 9890

dimanche 07 octobre 2018 à 10:05:07     
Ouais y'a des aimants mais pour le coup faut du sinus aussi, haha.

Le problème c'est que dans le cas c'est qu'il faut visiblement générer non pas 3 signaux mais 6, 3 pour l'état haut et 3 pour l'état bas,
j'ai pas souvenir que l'arduino puisse tourner à 15Khz sur 6 pins pwm huhu.
Biduleohm


Membre
Messages : 906

dimanche 07 octobre 2018 à 10:55:59     
Ben dans ce cas c'est pas un moteur DC. Un moteur DC demande du continu, un brushless demande de l'alternatif, tout comme un moteur à induction (sauf qu'il a des aimants au lieu de se baser sur l'induction pour créer l'autre champ magnétique).

Prends un Raspberry Pi, il doit être assez rapide pour gérer ça et en plus t'as le réseau intégré si tu veux faire du monitoring/pilotage à distance...
OrOoX


AFK ? Késako ? :D
Messages : 9890

dimanche 07 octobre 2018 à 12:30:49     
Dans le cas d'un compresseur DC à 3 fils, du coup faut l'alternance positive/negative ou pas car la jsuis pommé
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

dimanche 07 octobre 2018 à 14:44:05     
ben ce qui va le déterminer c'est ton schéma là https://www.oroox.fr/blog_maison/wp-content...a_elec_IGBT.png

la ligne rouge c'est ? + 15 ? condo en bas a gauche
la ligne bleue c'est ? masse ? - 15V ? dépend de la valeur en tension des condos comme celui a coté de la notation "15V line "
OrOoX


AFK ? Késako ? :D
Messages : 9890

dimanche 07 octobre 2018 à 16:09:03     
C'est plutôt le moteur qui détermine le schéma nan ?

En gros la partie en rouge représente la partie positive du circuit ( continu ), la partie bleue représente la partie négatif et donc la masse.

Le +15V Line en bas à gauche en fait c'est pas un condo mais l'alim en 15V DC pour la partie commande, par contre le fait qu'il reprenne la
masse de l'alim +15V et surtout la masse du micro-contrôleur sur la partie puissance m'intrigue beaucoup ...

edit : Et j'ai ressorti le groupe avec le compresseur DC, c'est un Hitachi G404DHD-64A1 / 200V 50Hz / 3Kw

Message édité par OrOoX le dimanche 07 octobre 2018 à 16:10:16
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

dimanche 07 octobre 2018 à 17:09:36     
sur un brushless , il n'y a pas de -V , juste la masse ^^ et a priori c'est un montage étoile ^^
OrOoX


AFK ? Késako ? :D
Messages : 9890

dimanche 07 octobre 2018 à 18:01:25     
T'essai juste de m'embrouiller en fait hein, avoue
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

dimanche 07 octobre 2018 à 18:50:10     
c le bordel chez Itachi pour trouver un truc !

http://www.hitachi-power-semiconductor-dev...r_ic/index.html
pierreg60


Home-madeur en force
Messages : 4013

dimanche 07 octobre 2018 à 19:30:57     
salut à tous!!
OrOoX


AFK ? Késako ? :D
Messages : 9890

dimanche 07 octobre 2018 à 21:01:14     
Chapeau Kissa, c'est même étonnant de trouver ce genre d'info, mais du coup on voit que y'a 6 Gates, donc il y en
a bien 6 dans l'IGBT donc faut utiliser la sinus haute et basse.


Fuck

Message édité par OrOoX le dimanche 07 octobre 2018 à 21:02:37
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17926

dimanche 07 octobre 2018 à 22:02:14     
Vario indus’ et basta
OrOoX


AFK ? Késako ? :D
Messages : 9890

dimanche 07 octobre 2018 à 22:18:03     
Tu m'le paye ?
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17926

dimanche 07 octobre 2018 à 23:25:35     
Y'a de très bonnes occas' sur LBC/eBay, ça sera autrement plus performant/fiable que tes bricolages, et tu consacres + de temps à des choses plus utiles
OrOoX


AFK ? Késako ? :D
Messages : 9890

lundi 08 octobre 2018 à 00:08:56     
Ouais enfin d'ici là que je trouve un compresseur en tri 220V ...


Et puis j'ai droit de faire mumuse, merde quoi
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17926

lundi 08 octobre 2018 à 00:15:45     
Pourquoi ton cp vient d'une pac alimentée en tri ? Parce que si c'est une alim mono c'est du tri 230V qu'elle sort dans 99% des cas, donc adapté à un usage avec un vario classique
OrOoX


AFK ? Késako ? :D
Messages : 9890

lundi 08 octobre 2018 à 08:32:58     
Le compresseur vient bien d'une clim en mono oui mais faut pas l'alimenter en DC ??
Biduleohm


Membre
Messages : 906

lundi 08 octobre 2018 à 09:46:53     


Pour faire clair: toi avoir compresseur tri.

Ca s'appelle DC uniquement parce qu'avant le pont c'est du DC, comme dans un VFD classique en fait.
OrOoX


AFK ? Késako ? :D
Messages : 9890

lundi 08 octobre 2018 à 12:24:36     
C'est quoi cette arnaque, tu m'étonne que je captais rien ...


Donc en gros un vario chnois 3kw ça passe quoi ? ( en prévoyant un peu plus gros quand même et en le bridant a 200v )

Message édité par OrOoX le lundi 08 octobre 2018 à 12:25:32
Biduleohm


Membre
Messages : 906

lundi 08 octobre 2018 à 12:46:45     
Yep, mais attention aux 200 V max et à la fréquence (pas de data donc dur de dire quelle fréquence min et quelle fréquence max il supporte). Après pour les premiers tests je limiterais le courant/la puissance à une valeur très basse, genre 200-300 W, juste au cas où.

En général les constructeurs vont pas réinventer la roue... les VFDs ça marche bien, les moteurs brushless ou à induction aussi donc pourquoi se casser la tête...

Message édité par Biduleohm le lundi 08 octobre 2018 à 12:49:03
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

lundi 08 octobre 2018 à 13:15:36     
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17926

lundi 08 octobre 2018 à 16:05:36     


Pour ce genre d'applications je déconseille fortement les chinoiseries, car :

1) tu cherches du fonctionnement sur du long terme, parfois H24, et la mauvaise fiabilité des VFDs chinois dans l'industrie n'est plus à démontrer.

2) la sortie de ces machins au rabais est bourrée d'harmoniques car pas ou peu de filtrage, ces harmoniques tu vas les retrouver à ta charge, ainsi que sur le réseau, et perdre ainsi en capacité utile, car tu les dissipes en chaleur. De plus ça pollue tout ton réseau électrique et d'autres systèmes peuvent en souffrir.

3) surdimensionner à outrance un variateur de fréquence n'est pas idéal, car les modèles actuels sont calibrés pour des moteurs types, et par exemple la sécurité de surintensité peut ne pas se déclencher si le variateur est vraiment surcalibré ( comprendre : intervalle de réglage pas assez large ).


Je partirais plutôt sur un modèle de marque sérieuse, même acheté d'occasion, on trouve de gros modèles à des prix dérisoires maintenant, ce genre d'appareil étant très démocratisé maintenant.

Vérifier si tu tiens absolument aux produits bon marché la catégorie de service ( duty ), certains annoncent 3 kW mais pendant une durée limitée ...


J'ai vu en NZ une centrale bi-compresseur à l'ammoniac, l'un étant sur variateur de fréquence low cost ( 180 kW le vario ) pour une charge maximale de 155-160 kW. On a des surchauffes pont de puissance en été, et j'ai mis un coup de Fluke 345 en entrée de variateur : les harmoniques rejetées crèvent le plafond avec à la clé des automates proches qui déconnent régulièrement et une supervision aléatoire.

Autant te dire que ce machin tout droit venu de Shenzhen - qui devait assurer le stockage de 450 tonnes de barbaque congelée - a vite été benné ...


Attention aussi avec la tension maximale oui. Tu peux sur les bons modèles jouer sur le ratio V/Hz, un paramètre crucial pour ne pas démolir le moteur.


Just my 2 cents

Message édité par Sk_rmouche le lundi 08 octobre 2018 à 16:08:24
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