De L'utilisation Des Gaz À La Législation

Je repond juste au question posé, je crois que c'est toi qui nous a lancé sur le sujet, non?

Mais detrompe toi, il y a des gens qui travaille sur des proto de refrigerateur au CO2...

Mais revenons à nos moutons de système frigo pour PC...

oula relis ce que j'ai ecris :

-jamais dit que pas possible du tout au contraire j'ai meme ecrit que ct possible sauf que grosse pression.

-j'ai dit aussi que tu ferais pas ça avec un compresseur R12 1/4CV récupérer sur le frigo de ta tante Marte.


donc voila...

frigo pour électroménagé au r-290 jamais vu,
frigo à l'iso-butane seul,jamais vu il est possible d'en trouver mais mélangé à quelque pourcentage sous les gammes R4.
Les clim sont au r407 ou r290 et pas seulement en alemagne mais bien de chez nous.

Bon, on va reussir à se comprendre Zytrahus, c'est ton exemple des bouteilles d'O2 qui me dit qu'il y a quelque chose qui t'echappe :

Pour info dans les bouteilles de dioxygene sous pression à 200 bar (etat vapeur) que tu detends à l'atmosphere 1 bar:

la pression critique de O2 = 50 bar et la temperature critique = -118°C

Donc quand tu detends de 200 bar 25°C à 1 bar 25°C tu restes dans le domaine vapeur comme l'indique ton diagramme enthalpique.

Voila pourquoi cela ne marche pas avec l'O2 mais avec le CO2.

je sais !!! mais toi tu dois avoir un probleme de lecture...

ça marche avec le 744 car dans le diagramme.. je l'ai déjà dit etc
....



l'oxy j'ai dit que ça marchait pas car hors du diagramme... jamais dit que ça ne marchait pas avec le 744 si tu situe dans le diagramme hein....


tu cherches quoi au juste a me faire dire ce que j'ai pas dit ? ou bien de me mettre en tort ? on peut aller prendre un café un de ces quatre pour parler de tout ça si t'as un doute hein...

manu369 :

Puisqu'il faut se justifier, je me suis peut etre tromper, tout est possible...

mais fait un saut à cette adresse si tu comprends l'anglais que je ne doutes pas et tu verras que je n'ai pas totalement tord

http://archive.greenpeace.org/ozone/excuse/5excuse.html#f4

voila un apercu :

2.1 Domestic Refrigeration
During 1993/94 the natural refrigerants, hydrocarbons R290 (propane) and R600a (isobutane), or blends of R290/R600a, have emerged as the major contenders against the synthetic compound HFC-134a for market acceptance as refrigerant substitutes to CFC 12.

In the spring of 1992 Greenpeace initiated the production of the world's first 'Greenfreeze' domestic refrigerator, totally free of any fluorocarbons. Greenfreeze uses hydrocarbons for both the insulation foam blowing agent and the refrigerant. A mixture of propane (R290) and isobutane (R60Oa), or isobutane as a pure gas is used for the refrigerant, and cyclopentane is used as the blowing agent. Hydrocarbons are flammable but their flammability can be easily mitigated through adequate safety measures in production and product design. The content of propane or butane in a domestic 'Greenfreeze' refrigerator equals roughly the content of two cigarette lighters.

Greenfreeze has now become the dominant technology in Europe. Many models of 'Greenfreeze' refrigerators are now on sale in virtually all European countries, including Germany, Austria, Denmark, France, Italy, Netherlands, Switzerland, Spain, Greece, Ireland, Bekgium, Norway, Czech Republic, Slowenia, Hungary and Britain. All of the major European companies, Bosch-Siemens, Electrolux, Liebherr,Miele, Quelle, Vestfrost , Whirlpool, Bauknecht, Foron, Zanussi, AEG are marketing Greenfreeze-technology based refrigerators. Over 90per cent of new fridges sold in Germany now use isobutane as the refrigerant.

etc...

N'oublis pas le R-410A dans les clim...

Zytrahus :

Tu as raison, on a trop de mal à se comprendre à travers les mails, il vaut mieux aller boire un café, mais bon tu avouras que c'est pas trop clair ta phrase :

"si tu te situe au dessus du point critique si tu cherches a detendre ton gaz il ne se condensera pas donc inutisable dans un systeme frigorifique... Comme les bouteilles d'oxygene pour les oxycoupeur, dans la bouteille t'as tres haute pression pourtant en sortie du détendeur (environ 1bar) t'as jamais du liquide puisque l'air est stocké sous pression à une température au delà du seuil critique... cf diagramme enthalpique de l'O2"

Je suis désolé je comprends pas ce que tu veux dire par : "au dessus du point critique si tu cherches à detendre ton gaz il ne se condensera pas"

Je pense que l'on est d'accord que, en supercritique, il faut refroidir le fluide pour pouvoir le detendre dans le domaine di-phasique sinon il y a pas de froid cela va de soi.

(en toute modestie, pour eviter les malentendu), je suis ingenieur en energetique et je cherche simplement à eviter qu'il y ait des erreurs de dites dans ce forum, peut etre que nous n'avons pas le meme vocabulaire, tu me vois desolé si je ne comprends pas tout...

bah la phrase veut simplement dire, que par une simple détente d'un gaz au delà du seuil critique t'auras pas de changement de phase... pas de passage gaz -> liquide, pas de condensation donc...

si tu descends la temps évidemment là biensur c plus pareil on peut retomber sous le seuil...


qu'une question de vocabulaire...

ce que je cherchais a dire surtout c 'est que globalement ici, on n'a peut de chance de pouvoir utiliser du CO2 en mono étage, a cause justement qu'il n'y a pas de compresseur ou de systeme adécquat... d'ailleurs justement c'est qu'en développement maintenant comme tu nous l'a appris...

Les moutons c'est ceux du larzac qui broutent de l'herbe pas poluée ...
La viande de ces moutons poura être mise dans un frigo avec un compresseur au R600a.
j'ai ai récupéré deux ainsi ZEM HLY90AA, c'est quoi l'isubutane ? pourais-je 0 récuperer ce gaz et l'envoyer dans ma lampe à souder ?
http://www.acc-compressors.com/ECC/WebObje...l?model=HLY90AA

Faites un topic pour ou bien invitez moi à la terrasse de votre café, je paie le sucre et le chocolat qui va avec lors de mon prochain déplacement sur Paris.

Mon topic n'est pas venu pour censurer mais pour une prise de concience, aprés la liberté individuelle cela se discute.

En tout les cas je conseille plutot de récuperer les compresseur aprés le passage de l'ouvrier récupérateur.
Aprés ils les mettent dans les bennes (possibilité d'aller gratouiller dans les bennes avec l'accord du responsable de la déchéterie).
Aprés, les carcasses sont envoyées chez le férailleur qui les broient dans un grand fraca, il faut lesacheter au kilo ...
Que la Drire mette son nez la dedans ne serait pas surprenant.
Futurs ingénieurs, c'est un organisme qui vous embauchara peut-être dans quelques années, ou bien vous risquez d'avoir à établir des relations avec la société pour qui vous trvaillerez.
Les grossistes en frigories sont trés vigilant pour commercialiser aux entreprises. Elle doivent signer des engagements draconniens pour la récupération et s'outiller avec des controleurs de fuites sophistiqués.


Malgrés tout cela, je peux vous dire qu'en fin gourmet, je ne mange pas de fromages pasteurisés et adore les fromages qui puent arrosés d'une bonne bouteille de Bordeaux ....Comprennent qui voudra ...

C'est pas tous les DARTY je t'assure... ni même CONFO. Mais pour l'obligation à laquelle ils sont soumis j'en suis sur !
Sinon toi berty_75 de ton point de vue (ingénieur j'entends) qu'est ce que tu pense des systèmes à changement de phases fabriqué sur ce forum (et d'autres) et est-ce qu'il y aurait des améliorations à apporter ?

EDIT: DSL pour le scouatage du topic, en faire un autre alors ?

baron_noir :

Le R-600a isobutane est un melange d'hydrocarbure : 2-Méthylpropane, Triméthyl méthane, butane C4H10 / (CH3)2CHCH3
Il est très inflammable et explosif avec de l'air comme le butane (Limites d'explosivité en volume % dans l'air : 1.8-8.4) que tu utilises dans ta gaziniere.
L'isobutane à une temperature d'auto-inflammation de 467°C (/287°C pour le butane) mais il y a du 2-Méthylpropane et Triméthyl méthane mélangé (et puis de l'huile du compresseur) donc cela doit bruler mais dans ta lampe à souder!!!
elle marche à quoi ta lampe à souder? et puis il faut le comprimer...Tu veux jouer avec le feu toi...

BlackGun :

Je suis d'accord avec toi, c'est pas tout les Darty, Confo, les fabricants de clim, les installateurs, les industrielles, les recuperateurs de compresseur de refrig...dans ma boite aussi ça part par toujours dans des bouteilles de recuperation mais c'est comme de griller un feu rouge...tu tombes sur un flic ou tu as de la chance...De toute façon la reglementation est relativement recente donc il y en a qui passe toujours dans les mailles du filet mais c'est une question de conscience et cela devrait se durcir...

Pour ce qui est des ameliorations, bien sûr qui y en a (le froid c'est très simple mais il y a pas mal de nuance que peux de gens maitrise reellement...)
Je suis en train de m'interesser à ce type de montage pour PC (j'ai commencé par des Caloducs sur mon K6III de merde) et je vais developper un petit modèle informatique de dimensionnement pour etudier tout ça...je pense chercher des overclockers (sur paris) dans quelque temps pour tester quelques protos...

Pourquoi prendre les choses au premier degré ...
Il y avait un fond d'humour dans mes propos par rapport à ce qui s'était dit précédemment...
Même les grands spécialistes ne connaissent pas tout c'est pourquoi j'ai voulu montrer qu'i y avait bien des frigos au R600a.
Autrement, je sais depuis ma classe de premiere que le butane a un pouvoir calorifique moins important que le propane. Ma bouteille de 13 Kg me suffit amplement pour brasser quelques grammes d'argent... .

Sans rancune

Halala les mots sans expression, toujours source d'imcomprehension...il y en a jamais assez (de mots...)
Il n'y avait pas d'arriere pensé dans ma question... c'etait une vrai question...

Il faut se mefier, il y en a qui pourrait essaye de recharger leur lampe à souder...Regarde il y en a bien qui recupere des refrigerateur pour refroidir leur PC ou recupere des compresseurs comme pompe à velo...

Surtout que cela pourrait fonctionner, il faut juste verifier comment se fait le melange au niveau de la buse pour pas que cela te pete à la figure...mias pourquoi pas tout est possible sur ce forum...

les simlies, ont apelle ça aussi des "émoticons" , ils sont là pour ça n'empêche bienvenue Berty-75

whouuuaou depuis ta premiere ,si tu as l'age de la retraire now ,ca te rajeuni pas

La retraite c'est dans 12 ans , et je me rappelle bien des cours de chimie de ma premiere C.


C'était le temps des cours de chimie en blouse blanche que l'on essayait d'avoir la plus sale possible, elle avait des fois un gout de petit suisse ou yaourt ou boeuf bourguignon suite à des envol non maitrisés dans la cantine !!!

Le bon temps quoi

j'ai refait le topic des topics, avec les nouvelles url, et j'y ai ajouté celui là

cette réaction va donner des idées à certains pour récuperer des gaz gratos .


Faut-il les mettre en bouteille pour les utiliser ensuite en cascades ,

je crois que c'est de l'air avec de l'azote mélangé a du méthane soit un composé r50 ^^
temp débulition -161 C°

mais la c'est surtout un peu explosif aussi bien qu'il y'en n'est pas beaucoup

c'est pas une réponse qui pueeeeeee !!!

bonjour!
moi je récupére le gaz des frigos avant de les récuperer et pour rendre mon action ecolo comment dois-je faire pour me débarraser proprement de mon R12 ( jen ais 230gr soit 2 frigos )que je préfaire recycler proprement plutot que de l'utiliser
sinon le recupérateur marche bien, (moins de 5gr perdu lors du vidage!!) et j'ai récupéré 800gr de R134a ce qui est sympas pour faire des economies !
si y'en a qui sont intérrésé par le systéme je peut vous aider!!

Ton R12 il est conditionné comment?

Bonjour ,en ce qui me concerne je me pose la question ;par exemple le r12 par rapport au r 409 (qui le remplace) est 2à 3fois plus cher à l'achat que les autres fluides style 134 404 407 est ce que ce n'est pas strictement le même gaz que le 12?
sur une grosse instal par un échangeur fuyant on a bourré une centrale au 22 avec du fx10 et quand on a porté un échantillon du mélange à dehon après longue attente et rappel ils ne l'ont pas analysé et pour dire que le fx10était un mélange de r22 avec un additif , ça commence à dater mais je pense que les rétrofits étaient surtout une bonne opération commerciale . Donc pour le peu de dépannage que je fais encore ,ma fois souvent je reste sur le fluide existant ou son remplaçant.Le gaz de récupération si ce n'est pas de moi je le refuse merci pour l'avanture
à plus cordialement LULE

[QUOTE] Ton R12 il est conditionné comment?

pour conditionner tous les gaz que je récupère j'utilise des bouteilles de gaz standard comme celles- ci

elle sont pratiques car elles sont rechargeables, robustes, et il en existe plusieurs modelés de capacités différentes avec la même vanne, et surtout je peu en avoir a volonté et gratis!!
mais pour l'instant je n'utilise que les petites de 400g car elles rentrent dans les seau ce qui me permet de les refroidir sans se trimballer 40l d'eau, et généralement sa suffit pour dépolluer quelques frigos, avant de récupérer le CP
y'a aussi un autre avantage: l'embout que si fixe sur les bouteilles est muni d'un robinet, après il suffit de braser une schrader dessus et le tour est joué !