Pompe à chaleur By OrOoX

trop gros condenseur/évaporateur ?

ton débit d'eau n'est pas suffisant au niveau ton échangeur à plaques (je pense que celui-ci est trop petit cela fait grimper ta hp) , si tu peux avoir un débit plus fort cela fera chuter ta pression hp, calle toi sur une pression de 26 bars cela correspondra à une temparéture hp de 60°c pour faire sortir ton eau à 55°c en augmentant ton débit , sur un échangeur à plaques un delta T de 5°c entre ta température de HP et sortie température d'eau ( échangeur à plaque que se soit en mode évapo ou condenseur toujours un delta de 5°c) , et sur un échangeur à air il faut 10°c en évap et 15°c en condenseur entre l'air et le fluide frigorigène.

Bah Ducati c'est pas trop ça le problème ...

Le débit est plus que correct et il est même mieux que le circulateur utilisé normalement, en plus ça marchait avant les changements de tuyauteries.

En gros je vais essayer de t'expliquer en détails ce que je constate quand j'allume en cycle hiver :

Les pressions au repos sont d'environs 12 Bar de chaque côtés, je démarre la pac et là, la BP chute entre -0.20 et -0.60 Bar
et la HP monte à 30 Bars voir plus et cela en quelque secondes.

Côté température l'entrée du hx monte très vite à 50 °C, mais une fois le pic terminé elle redescend et la pression HP oscille de 0.5 Bar tout le temps en même temps qu'elle descend.

J'ai même essayé de le laisser plusieurs minutes comme ça, aucun changement que la tev soit ouverte ou fermé complètement
au niveau de la vis de surchauffe.

Par contre dès que j'arrête la pac, quelques secondes après ont entend le liquide passer et on voit les pressions s'égaliser ...

Je tiens à préciser que le circuit est casi le même qu'avant les changements, j'ai juste rajouté un peu de tube.

-0.6bars c ptête pas un pwal trop ?

Bah disons que normalement je dois être à 5 ou 5.5 Bars

Si seulement c'était volontaire, je viendrais pas demander de l'aide

ton entrée eau peut pas être à 50°c au début mais plutôt vers 20°c et ton HP reste a quelle pression

rajouter du tube cad?

Je viens d'avoir une discussion sur msn avec Tanguy et il se trouve que c'est la position du tube d'égalisation de pression et du bulbe qui pose encore problème ...

Le tube d'égalisation de pression étant avant le hx en cycle hiver, celui ci se retrouve avec 30 bar, et pareil pour la tev donc ça bloque tout, comme pour les électrovannes qui fonctionne sur ce principe.

Merci quand même pour ton aide Ducati

slt OrOoX, tu as réglé ton problème , moi de mon côté je récupère du matos... frigo et élec.

voici une petite video d'une pompe à chaleur en 3D... je ne sais pas si tu l'as déjà vu?

"conception 3d pompe à chaleur "

http://www.youtube.com/watch?v=bUddbC1nlkU

Salut,

En effet je ne l'avais jamais vu cette vidéo, dommage qu'il ne rentre pas dans les détails
car la vue est assez restreinte

oui ça donne une idée quand même,il y a une chose qui m'intrigue.. car la c'est une pompe à chaleur à haute température car on récupère de la hp pour réinjecter..

D'ou le petit HX ?

en fait il permet d'avoir un meilleur sous refroidissement et de l'autre côté réinjecter en aspi du compresseur pour faire augmenter la pression hp tout en refroidissant la cloche du compresseur scroll.

voici une photo d'une pompe à chaleur, je pense que lorsque je ferais la mienne elle ressemblera beaucoup à celle-ci, à ce jour il me manque le compresseur, échangeur à plaques, bouteille anti-liquide, l'échangeur à air évapo/condenseur, le ventilo hélicoïdale,let circulateur d'eau... mais les accessoires de ligne et électrique presque bon

Autant dire qu'il te manque presque tout

Sinon d'après toi, ou se place l'acl dans un circuit à inversion de cycle ? Dans le cas d'un rota il n'y en a pas besoin ? si ?

Je n'ai jamais eu de retour liquide jusqu'à présent sur ma pac malgré mon hx brasé à l'envers.

Et si tu a un scroll qui traine et pas cher après ta pac je suis pas contre

slt! la bouteille acl (en bleu sur la photo près du compresseur scroll de marque copeland à côté) se met juste entre la sortie de la vanne trois voies celle du milieu (aspiration) et la vanne d'aspiration compresseur, cad entre la vanne et le compresseur sur la ligne aspiration bp, que se soit un scroll, un cp rotatif et pour un piston c'est obligatoire pour celui-ci ,faut toujours mettre une bouteille même ci ceux -ci arrivent à ingérer un peu de liquide dans une certaine tolérance bien sûr. Moi je pars sur un compresseur HITACHI CTHU33W donné pour 8.5Kw puissance calorifique mais j'aimerais trouvé un de 9 à 9.5Kw tout en restant en mono.

J'ai bien une bouteille acl en stock mais j'ai pas la place pour la mettre

En plus les tubes c'est du 8 ou 10 et mon tube d'aspi c'est du 12, donc ...

par rapport à ton modèle de compresseur "Hitachi CHW33TC4" tu dois être en 1/2" en aspiration

Oups, j'ai marqué tube au lieu de 12

Aller aujourd'hui je suis motivé pour bosser sur la pac.

Au programme :
- Vider le gaz avec la nouvelle idée
- inverser les connexions gaz du HX pour de meilleurs perfs
- finir de braser / orienter la partie EAU du HX en intégrant le circulateur

Sinon j'ai fait une découverte, ma bouteille de gaz rentre dans la cuve de mon chiller, voila ce que ça donne

Bon suite à l'inversion, ma plus grosse crainte de toujours a fini par arriver, une des connexions GAZ du HX est fuité au 1/4 de la brasure.

J'hésitai à les refaire, mais la question ne se pose plus à présent, je vais refaire ça tout bien et lisse pour éviter ce
problème plus tard, enfin les rectifier, les refaire entièrement relève de l'impossible sans niquer le hx / tuyaux.

je vais peut être refaire la succion aussi, mais à réfléchir car ça demande de rechauffer la vanne 4 voies :s

edit : j'espère que la fuite était pas la quand j'avais le R407c, sinon il risque d'avoir morflé

Salut

Je suis avec intéret tes bricolages délirants, car je souhaite bricoler moi même ma future PAC.
Un truc qui m'étonne depuis le début: Comment fais tu une clim reversible avec un seul TEV?
Faudrais que tu nous fasse un schéma, parce que je comprends pas.
Un TEV, dites moi si je me trompe, ne marche que dans un seul sens.
Dans le sens inverse, je pense qu'il laisse pas passer grand chose. Ce qui expliquerait tes pressions BP proches du vide en mode été, car il laisse rien passer.
Il existe des TEV reversibles, mais dans le sens inverse, elles sont passantes. Il en faut donc toujours 2.

Incroyable, que personne ici ne tilte la dessus.

Peut etre que je me trompe, car je ne suis pas du metier, et j'ai même jamais manipulé un TEV. Mais je me renseigne depuis longtemps sur le sujet...

Pour ma part j'ai branché avec succès une clim reversible de 20000btu (5kw) sur un échangeur à plaques. (4 ou 5 fois plus gros que le tiens: 1m2 de surface d'échange) Aucun soucis pour la brasure à l'argent, ca m'a épaté.

Ca marchait plutot pas mal, ca chauffait ma maison tout seul avec une temp exterieure de 3 degrés, pendant toute l'hiver dernier.
Le hic, c'est que j'ai eu un bug sur le controleur informatique, et la clim est restée en marche une journée entière, et a chauffé l'eau de mon balon d'eau jusqu'à 80 degrés. Les isolants du circuit frigo ont fondu. Maintenant, mon compresseur fait disjoncter le differentiel. Grillé quoi. J'aurai du mettre un thermostat de securité sur la temp de refoulement.

J'ai une autre clim plus puissante au R22 (8kw) mais elle n'est pas reversible. Je vais donc récupérer la vanne 4 voies de l'autre, mettre 2 TEV, un deshy, un voyant liquide.

Je vais faire un topic dessus.

Salut,

Ravie de voir que j'ai un fan

Pour la tev je n'ai jamais compris moi même, mais elle marche parfaitement dans les deux sens suite au test.

Tu a pas ailleurs évoqué un ancien problème que j'ai réglé avec l'aide de Tanguitel sur msn, j'avais mis le tube d'égalisation de pression externe sur le mauvais tube, résultat le tube passait de 5 bars à +20 bars ce qui empêchait d'ouvrir la TEV car :
Partie haute de la tev = 20 bars
Partie basse de la tev = 20 bars

Il me semble que des tev's double sens existe et coûte assez cher bien sur, peut être que j'ai eu beaucoup de chance le jour de la récup

Pour le HX je me demande moi même si il n'est pas trop petit, j'ai un échange assez pourri malgré la puissance de mon circuit,
je verrais si y il a du changement avec les modifications que j'ai apporté au circuit.

Etrange pour l'histoire de ta clim, pour que l'isolant fonde elle a du monter à une température très haute, ça m'étonne qu'il n'y ait pas de protection,
mon rota est équipé d'une protection thermique interne par exemple.

A mon avis ton système tombe en marche, gros coup de bol.

http://www.techno-froid.com/index.php?opti...id=20&Itemid=32
Fait ce schéma, je vois pas d'autre solution.

Rah vous êtes chiant quand même ... pourquoi me dire de faire ce système si le mien fonctionne pareil,
après tout il n'y a pas de raison que ça fonctionne que dans un sens vu que c'est un piston qui se lève et sabaisse.

Ma tev fonctionne dans les deux sens, j'y peux rien moi si elle est spécial.

Cette tev à été récupéré sur une unités gainable à la base donc je vois pas ou est le problème puisque ces unités
sont elle même réversible très souvent.

Bande de jaloux

edit : de toute façon j'ai pas la place

Un HX bien dimensionné fonctionne avec un delta de 5°C (Entrée d'eau à 40°, condensation à 45°). Si la flotte entre à 40°, sort à 47° pour une condensation de 55; il y'a un manque de débit d'eau. Les HX sont très restrictifs. Les circulateurs ont souvent une vis de réglage de vitesse, genre I, II, III en chiffre romain.
Si l'eau entre à 40°, sort à 43° pour une condensation à 55°; La surface d'échange est trop petite.
Utilise le même thermomètre pour mesurer les températures, c'est plus fiable.
Attention à la mesure de la température de condensation. Les 407C a un glissement théorique de 7°C. Avec la perte de charge du condenseur, on a plutôt un glissement effectif de 4°C à 6°C.