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Pompes Laing DC et DDC

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Doc


Membre
Messages : 73

mercredi 01 décembre 2004 à 15:05:03     
Même si elles sont petites 50 pompes (ou plus) ça ne va pas passer inaperçu...
Google




     
Rosco


Administrateur
Messages : 25927

mercredi 01 décembre 2004 à 15:11:04     
Bon des news de Ralf, il n'y a pas de V2 en fait !

Y me dit qu'ils ont mesuré la courbe entière cette fois et non pas une partie qui intérressait Delphi auparavant (jusqu'à 270L/h) mais le soucis c'est que Bill Adams et moi n'obtenont pas du tout leur débit maximum et qu'on s'arrête bien à ~370 L/h en 12V et c'est impossible d'atteindre un débit supérieur sans booster la tension d'alimentation. Donc je l'ai remailé pour savoir quoi et si leur graphe était au maximum de tension (rien n'est précisé), càd 13.2V auquel cas c'est un peu *mensonger* car personner n'utilisera une telle tension, mais ca m'étonne quand même car la Pmax est la même que nous 2 à 12 V alors qu'à 13.2V on dépasse les 4 m à l'aise.

Pas de tarifs avec la SERCOM, y me renvoit vers ALPHACOOL.DE et PC-COOLING.DE donc à vous de jouer maintenant, moi j'ai fini

-> DDC V1 = DDC V2 EN TERME DE PERFORMANCES !!!!! Juste un ajout de pattes de fix sur la *V2* si on peut l'appeler ainsi
Doc


Membre
Messages : 73

mercredi 01 décembre 2004 à 15:23:44     
Heu... Ca me laisse un peu perplexe mais si tu le dis...
Bon ben on va essayer de se procurer ces petites merdouilles, pcq nous on ne nous en envoie pas 2 juste pour nos beaux yeux
k-clinik


Membre
Messages : 587

mercredi 01 décembre 2004 à 15:24:50     
je ferais un test de débit max chez moi ce soir pour voir ce que j'obtiens et je demanderai au daron de me filer une de ses alimentations pour faire tourner le pompe en 13.2v ^^
Jag


Membre
Messages : 96

mercredi 01 décembre 2004 à 15:30:42     
So, what you're saying is that the two of you made the "same mistake", testing this pump? Sounds a bit strange.
And in this graph, the max. head and flowrate stated can only be achievable with 13,2v, because with 12v it goes down to 370lpm?
Then how come Swiftech released this graph, and not stated that the max. flowrate was at 13,2v or you Rosco (since you too tested this pump)?
Didn't you find that data inconsistent?


What a marketing action this DDC business has been!
In certain aspects, this resembles C-Systems...

Edited: The MTBF of 50.000/h, is also valid if you operate this pump at 13,2V?
How I adore lies...

Message édité par Jag le mercredi 01 décembre 2004 à 17:56:48
Rosco


Administrateur
Messages : 25927

mercredi 01 décembre 2004 à 15:41:15     
I ask them precision about their graphs but with my DDC it's sure that I can't achieve more than ~370 L/h @12V, it's truly impossible
I gave him my graph and Billa's one to compare. All my measurements are for 12 V (12.14 V from the power supply exactly), overvoltage isn't interesting IMO (and I can't have 13.2V anyway)
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

mercredi 01 décembre 2004 à 16:26:47     
DDC = CSP ? 50000h theorical MTBF but 100h real ?.
Jag


Membre
Messages : 96

mercredi 01 décembre 2004 à 16:34:20     
All that I'm saying is it's difficult to accept that some very high placed technicians got themselves fooled with everything that a manufacturer gives them, especially when they have tested themselves the product and publicly presented their results prior the new data.
Then to make things worse, they public the new data and state it as correct, even if its contrary to what they know for sure to be true.

Who can we trust?
My personal opinion is that Laing and the resellers made a bad move, but it's their pump, not mine.
To top it all, the price isn't worth this low performance.
chriscc


Membre
Messages : 66

mercredi 01 décembre 2004 à 17:20:08     
I made the mistake once on this graph.
because we talk in L by Hour or Liter by Min

On swiftech the flow is 6 Liter by min
so 6*60= 360 Liter by hour.

so the graph correspond to the test, it's just a matter of graduation
Rosco


Administrateur
Messages : 25927

mercredi 01 décembre 2004 à 18:51:41     
QUOTE (Jag @ Dec 1 2004, 02:30 PM)
Edited: The MTBF of 50.000/h, is also valid if you operate this pump at 13,2V?

No, when you speed up the pump you reduce its life...
But take care with MTBF, you can say everything with a such poor number, it could be for the motor (electronic) and not for mechanical aspect.
Melpheos


Membre
Messages : 32

mercredi 01 décembre 2004 à 19:25:29     
QUOTE (Rosco @ Dec 1 2004, 02:11 PM)
Bon des news de Ralf, il n'y a pas de V2 en fait !

Y me dit qu'ils ont mesuré la courbe entière cette fois et non pas une partie qui intérressait Delphi auparavant (jusqu'à 270L/h) mais le soucis c'est que Bill Adams et moi n'obtenont pas du tout leur débit maximum et qu'on s'arrête bien à ~370 L/h en 12V et c'est impossible d'atteindre un débit supérieur sans booster la tension d'alimentation. Donc je l'ai remailé pour savoir quoi et si leur graphe était au maximum de tension (rien n'est précisé), càd 13.2V auquel cas c'est un peu *mensonger* car personner n'utilisera une telle tension, mais ca m'étonne quand même car la Pmax est la même que nous 2 à 12 V alors qu'à 13.2V on dépasse les 4 m à l'aise.

Pas de tarifs avec la SERCOM, y me renvoit vers ALPHACOOL.DE et PC-COOLING.DE donc à vous de jouer maintenant, moi j'ai fini

-> DDC V1 = DDC V2 EN TERME DE PERFORMANCES !!!!! Juste un ajout de pattes de fix sur la *V2* si on peut l'appeler ainsi

pas de réponse de sercom non plus pour moi :-/
Rosco


Administrateur
Messages : 25927

mercredi 01 décembre 2004 à 19:35:12     
Faut oublier Sercom toute facon, t'auras jamais un bon tarif je pense, passez par alphacool qui est le moins cher à priori et demander encore une réduc si y a suffisament de pompes
Jag


Membre
Messages : 96

jeudi 02 décembre 2004 à 02:41:17     
Rosco, any news regarding the last graph?
Rosco


Administrateur
Messages : 25927

jeudi 02 décembre 2004 à 18:54:15     
Quelques news.

Ralf me dit que ma courbe est bonne et la leur aussi, 2 courbes pour une seule pompe wééééé

En fait y me dit qu'il utilise 2 pompes pour tracer la courbe de la DDC car pour atteindre le débit maxi y faut avoir très peu de résistance dans le circuit, moi je peux pas descendre sous la perte de charge du débitmètre par exemple. Donc y me dit qui compense avec une 2ème mais si on utilise 2 pompes on peut pas en isoler une seul car les 2 pompes forment un tout. Ca m'étonnerait pas que les 570 L/h proviennent d'une mise en // de 2 DDC, c'est le seul moyen pour espérer avoir un tel débit....

Même si j'atteint pas le débit maxi ca n'est pas grave car la courbe de pompe a une évolution continue donc on peut l'extrapoler et je tombe donc vers 370L/h max , en aucun cas je ne pourrais atteindre 570 L/h car c'est beaucoup trop loin et la courbe de pompe aurait une sale tête

J'ai demandé des tofs ou des schémas pour voir comment y mesure ca car c'est very strange , j'attends encore
Doc


Membre
Messages : 73

jeudi 02 décembre 2004 à 19:25:01     
Tu lui diras (à Ralf) que s'il nous fait la pomper à 30€ fdpin nous sommes prêts à ne pas ébruiter l'affaire. J'irai même jusqu'à signer une clause de confidentialité tiens! Soyons fou.
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

jeudi 02 décembre 2004 à 19:35:38     
c beau de rêver, autant que de croire que ma CSP750 sera éternelle
Doc


Membre
Messages : 73

jeudi 02 décembre 2004 à 19:50:53     
QUOTE (kissagogo27 @ Dec 2 2004, 06:35 PM)
c beau de rêver, autant que de croire que ma CSP750 sera éternelle

Ben si tu ne la branches pas...
Jag


Membre
Messages : 96

jeudi 02 décembre 2004 à 20:39:29     
QUOTE (Doc @ Dec 2 2004, 06:25 PM)
Tu lui diras (à Ralf) que s'il nous fait la pomper à 30€ fdpin nous sommes prêts à ne pas ébruiter l'affaire. J'irai même jusqu'à signer une clause de confidentialité tiens! Soyons fou.

DDC@30€ = Eheim 1046?
That's a way of putting things into perspective.
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

jeudi 02 décembre 2004 à 20:40:10     
trop tard , 3h de marche ! verra si elle redémarre
Doc


Membre
Messages : 73

jeudi 02 décembre 2004 à 21:40:51     
Houlà... tu vis dangereusement kissa...
Melpheos


Membre
Messages : 32

mardi 07 décembre 2004 à 10:30:33     
j'ai une offre à 69.50€ de la part de sercom (pour 100 pompes, fdp en sus)
Uncle`BuZZ


Membre
Messages : 272

mardi 07 décembre 2004 à 10:53:46     
interessant, mais faut voir combien propose alphacool pour la même quantité (j'ai mis un sondage vite fait sur noky et on doit etre à peu pres à une 60aine de pompes pour le moment rien que sur noky)

Et sinon tu as la ref exacte du model proposé ?

DDC - 1 ( 65 00 020 )
DDC - 1 P ( 65 00 021 ) ( connecteur molex )
DDC - 1 T ( 65 00 023 ) ( connecteur molex + tachy )

EDIT: apparament pour 6800€ de commande chez alphacool, une CG a eu a peu pres 20% de reduc plus fdp offerts...
c'est à peu pres la budget pour 100 pompes, donc alphacool sera peut etre plus interessant (en même temps on peut les mettre en concurrence avec sercom qui baissera peut-etre encore si ils veulent vendre 100 pompes)

EDIT2: apres verification, ils ont eu entre 12 et 27% de reduc suivant les produits :

QUOTE
Voici les prix négociés avec le boss d’Alphacool :



(En bleu les prix avec reduc / en rouge les prix sans reduc (entre parenthèse la reduc que cela fait) )

WB CPU Alphacool NexXxoS HP Pro S. A 1 32.50 / 39.90 (22.76%)
même prix pour tous les socket
WB CPU Alphacool NexXxoS XP Bold S.754 1 42.50 / 49.90 (17.41%)
même prix pour tous les socket
WB CPU Alphacool NexXxoS XP Socket A 1 50.00 / 59.90 (19.8%)
même prix pour tous les socket
WB CPU Alphacool NexXxoS XP Gold Socket A 1 60.00 / 69.90 (16.5%)
même prix pour tous les socket
WB GFX Alphacool NexXxoS GPX-A ATI 9xxx 1 36.00 / 44.90 (24.72%)
même prix pour GeForce
WB MB Alphacool NexXxoS NBX-A Northbrid 1 35.00 / 43.90 (25.42%)
WB MB Alphacool NexXxoS NBX-i Northbrid 1 36.00 / 45.90 (27.5%)

RAD Black ICE-Xtreme 1 52.00 / 59.90 (15.20%)
RAD Black ICE-Xtreme II 1 64.00 / 74.90 (17.03%)
RAD Black ICE-Xtreme III 1 80.00 / 89.90 (12.37%)


Message édité par Uncle`BuZZ le mardi 07 décembre 2004 à 11:15:12
Calcoran


Membre
Messages : 371

mardi 07 décembre 2004 à 11:29:31     
La ca commence a etre interessant .
Rosco


Administrateur
Messages : 25927

mardi 07 décembre 2004 à 12:36:49     
Pas mal, Sercom ont du se faire *tiré les oreilles* car au début c'était très nettement + cher

Par contre oubliez la version avec tachy car ca sera pas utilisable vu que c'est un connecteur spécial à 4 broches à coup sûr (c'était sur le site de Laing avant qu'ils changent tout). Autant ajouter le fil vous même...
Jag


Membre
Messages : 96

mardi 07 décembre 2004 à 13:00:38     
Rosco,

Has Laing sent you the drawing of their "test principle"?
Google




     
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