Pompe à chaleur V2

Bonsoir Sk.mouche,

Cela fait un bon moment que je lis tes ecrits et voulais te remercier pour l'attrait très intéressant de tes remarques et l'esprit positif que tu amènes à ce site.
Néanmois je suis pas tout à fait en phase avec toi .....juste un peu seulement ....sur le régul de capacité.

Les fabricants de pac nous parlent de coefficient de performance ... performant parce qu'ils ont conçu et étudié les machines en labo/bureau d'études suivant tout un tas d'essais, de critères et de paramètres, ici on a plûtôt un style études/bilan thermique" ........" à l'arrache"...Alors le cop !!!!
Notre frigoriste "Kurde préféré" a adapté un compresseur surpuissant ! Un régul de capacité pourrait adapter la puissance du scroll à la charge de l' install , soit de l' unique split... ( c'est ce que l'on fait dans les CF)
Effectivement les gaz aspirés par le cp augmente en température ( quand le régul de capa fonctionne) c'est pour cela qu' il faut ajouter au régulateur de capacité, un détendeur thermostatique d' injection qui va mélanger les gaz chaud du refoulement ( venant du régul de capa) avec ceux détendu par lui.même .... pour refroidir l' ensemble des gaz entrant dans le cp, par contre une EV en série avec le régul de capa mettra hors service celui-ci lors du dégivrage ... (ne le prends pas mal, je ne te fais pas un cours, je suis sûr que tu connais tout cela, simplement pas voulu embrouillé certain de nos amis lecteurs ! )
Amicalement Sk.

Un grand bravo Oroox pour tes réalisations .....surtout si certains frigos sont désobligeant envers toi ....

Merci Sk' pour la doc, je regarde ça bientôt


Sinon pour Jeff8083, le 'Notre frigoriste "Kurde preféré"' m'a bien fait rire, je ne savais pas que j'avais des fans à ce point

Ta dernière phrase me fait penser à un soit disant site de "Frigoristes" sur le quel j'ai été à un moment
et sur le quel ça c'est très mal passé, m'aurait tu déjà croisé la haut ?


Bon sinon pour en revenir à mon problème, et bien c'est bête à dire mais on dirait que nous nous sommes tous plantés ... ( surtout moi lol )

Il se trouve que dans le groupe, se trouve un composant bizarre équipés de capillaire, j'en avais déjà pris des photos et tous les problèmes
semble venir de lui, en effet ce soir j'ai posé deux manos BP et un HP : BP 1 sur le retour V4V, BP 2 sur la vanne liquide en sortie AKV et HP
sur la vanne vapeur en direction du split.

Et bien le résultat est comment dire ... différent, je vous met déjà des photos de la bête, une vidéo est à venir :



EDIT :

Vidéo régulation AKV : www.youtube.com/watch?v=bdlA0EInAVQ

Vidéo différence pression : www.youtube.com/watch?v=7u3DJFgcn4U

( Y'a un bug avec les liens Rosco )

Salut

Entièrement d'accord avec toi, je ne voulais pas dire que ça ne fonctionnerait pas, mais simplement que c'était franchement dommage de mettre de l'argent dans un détendeur d'injection + régulateur, pour une solution contraire à l'amélioration du COP et de la consommation de la machine.

Un régulateur de capacité, jusqu'à 20-30% de la puissance court-circuitée, généralement y'a pas besoin de détendeur d'injection si tu envoies tes gaz chauds après le détendeur.

Bon après pour l'expérimentation il peut s'amuser, mais quitte à mettre de l'argent, autant partir sur un AKV qu'il réglera de la même manière que le détendeur principal. Il existe par ailleurs des détendeurs spéciaux pour gaz chaud, Alco en fait de mémoire.

Bon d'après le pdf que je viens de regarder, le truc qui me fait chier est un clapet anti-retour qui à mon avis
doit servir au dégivrage, donc le groupe ne doit pas fonctionner à la base dans les deux cycles ...

Autant dire que je suis sûrement bon pour récup le gaz, réussir à débraser les 5 tubes en 3/8 relié dessus et
donc fabriquer un collecteur pour remplacer ça et après plus de soucis de détente normalement, mais ça fait chier

Bonsoir à vous,

Dire que je suis "fan", on n' ira pas jusque là Oroox, par contre très admiratif c'est plus que sûr, des autodidacts, car ce sont généralement de vrais passionnés, (je le suis un peu sur quelques sujets qui me sont chers).
Concernant le site des frigos en question, je n'ai été que lecteur et très déçu de leurs piètres comportements ( de toi à moi même si je suis comme eux "frigoriste" je ne me retrouve dans leur façon d'être !).
Sk je suis tout à fait d'accord avec toi , "Danfoss and co "ne donnent pas leurs "coquilles" !!!
Petite parenthèse Sk, le chiller de l'ours, ca avance Impatient de voir la suite ....
Bonne nuit Messieurs et aux plaisirs de vous lire.

Aller hop, photos du remplacement de la partie "Check Valve" par un distrib home-made, il est pas super beau
car fais avec les moyens du bord mais au moins j'aurais plus 0 ou 1 bars en BP

( Tirage au vide en cours )

bizarre on aurait dit un séparateur phase liquide / vapeur

Bah c'est bien marqué Check Valve dans le PDF, et si on le secoue, on entend bien le clapet qui à l'air
d'être une daube ...

D'ailleurs ce qui m'a étonné, c'est les capillaires sur la partie basse qui rentraient directement dans les tubes 3/8, bon
ma modif est loin d'être performante, il m'aurait fallu un distributeur liquide digne de ce nom.

T'as gardé les longueurs d'origines de l'échangeur, ça devrait pas poser de problème. Belle modif' ! Hâte de voir ce que ça va donner !

Bon bah les résultats attendus sont pas au rendez-vous, le SR est toujours énorme et à défaut de
moins geler l'évapo car la BP est plus haute à présent, bah ça pompe plus de calorie et le split
est encore plus surchargé ...

J'ai chargé 1kg mais à mon avis je suis bon pour récup tout le fluide et recharger petit à petit ...

Salut Oroox,
A défaut d'avoir un split assez puissant, ne peux-tu pas rajouter ton hx ( temporairement pour les essais) afin d'évacuer plus de calories, je sais ce n'est peut être pas une finalité .... Mais n'es-tu pas le pro du kurdisme .... Lol
En tout cas t'as pas un poil dans la main ....Sur un forum tu disais que tu allais te lancer dans une formation en froid ! T'attaques quand ?

Cordialement

wé rajoute une boucle pour alimenter des radiateurs basse température

Rajouter le HX, ça serait plutôt compliqué dans l'UE actuel, en plus vu qu'il est largement plus puissant que le split, il
risque de faire comme avant et faire écrouler la HP à moins de réguler le débit d'eau.

En attendant j'aime pas trop le coup du "Pro du kurdisme", j'ai prévu de faire au plus propre pour ce projet


Concernant la formation, je suis officiellement Frigoriste depuis fin Juin, par contre à part ce forum, il ne me semble pas l'avoir évoqué sur l'autre site.


@ Kissa : Va dire ça à ma mère, déjà qu'elle flippe quand je lui parle de faire des trous pour un tuyau de 16 pour l'ECS

Mon pauvre oroox t'as un fan qui te descrimine. Lol le roi du kurdisme lol courage

Oroox, loin de moi l'envie de te vexer, cela serait plutôt l' inverse !
Pour ton échangeur à plaques es-tu sur qu'il ferait chuter la HP ...tu n'es plus dans la même config : tu captes beaucoup plus de calories avec ce double ventilo, l'evap qui est prévu pour et ce scroll (plus puissant) qu'avec la pac "homemade".... ( dont le bas de l'évap n'était à mon avis pas suffisamment balayé ...)Ta nouvelle Pac a une puissance calorifique au alentour de 11/12 kW à 7 K je pense.....Pas convaincu que ton hx fasse "chuter" tout ça ! Vu le modèle il est loin de pouvoir dissiper cette puissance ...
Je pense justement que dans ton cas de figure, tu peux réguler la hp plus facilement comme avec une vanne pressostatique sur un condenseur à eau (froid commercial) donc moins tu diminues le débit de ta pompe" vide cave" qui te sert de circulateur de chauffage plus tu diminues le delta de l'eau au condenseur, plus la puissance de la pac augmente donc le cop. Si l'envie te prenait et je pense que tu aurais raison d'installer ce système sur ton install de chauffage des critères comme la HMT , la précharge statique du ballon d'azote ainsi que la pression de remplissage du circuit de chauffage serait importante sous peine de couper en HP ( ta pac) !
Milles excuses encore si mes propos t'ont hurté !
Cordialement

On va dire que ta phrase n'était pas bien tournée ^^

Concernant la baisse de HP, c'est un phénomène que j'ai déjà constaté sur la fameuse pac H-M qui était équipé du même
split et du HX qui est à présent enlevé ( donné pour ~10Kw d'après l'annonce ) et ces deux là était branché en parallèles.

Les deux composants ne fonctionnant pas à la même température de condensation au moment X, cela crée forcément un problème
au niveau de la répartition de la puissance, en l'occurrence le HX pompe tout et la pression de condensation devient trop
faible au niveau du split et le rend non fonctionnel. ( cf : http://www.youtube.com/watch?v=yeSxqZlhDFg )

Après tu parle de capter plus de calories avec le nouveau groupe, sauf que tu parle aussi d'un scroll plus puissant sauf que c'est exactement
le même que dans la PAC H-M, je l'ai transféré car celui d'origine fonctionne en Tri 380V, ce que je n'ai pas chez moi malheureusement.

Après l'installation d'un HX sur le groupe actuel est juste impensable et surtout impossible, il m'aurait fallu le bloc intérieur prévu
pour le 2ème étage visant la conversion en cascade pour faire la répartitions à l'aide des AKV's, quand à l'alimentation du circuit chauffage
de la maison, c'était à l'étude avant mais je dois minimiser les travaux du fait que nous sommes en location ( pas d'autorisation ^^' )

Bjr Oroox,
Je pense que ton cp, ton évap sont trop puissant pour le seul split que tu as .... .Afin de pouvoir effectuer les essais, réglages, prises de mesures de ton ue je pensais qu'il aurait été souhaitable de n'essayer qu' avec le HX, maintenant je comprends la location ...ce n'est pas évident, on ne fait pas ce que l'on veut !
En tout cas je te remercie pour ta réponse ....à pas d'heure....et j'apprécie vraiment ton travail ... et ... on attend la suite l'ami frigo !
Jeff

coupe un ventilo externe pour voir

j'y ai déjà pensé Kissa mais il va se mettre à tourner dans l'autre sens, ça risque de foutre un jolie bordel

Comme j'en ai parlé avec Sk', j'vais sûrement boucher une bonne partie de l'évap pour voir ce que ça donne mais j'ai
peur pour la bp déjà qu'elle est pas bien haute, après pour les coups de liquide c'est pas un soucis maintenant que y'a une ACL
plus que sur-dimensionnée

Ca te dit de la doc ( typon, schéma, explications ....) d' un variateur pour charge inductive pas un gradateur ni un variateur de lumière ! ...un vrai pour des moteurs de petite puissance, afin de pouvoir moduler le fonctionnement de tes ventilos sur ton UE ...
Jeff

Merci pour ta proposition mais pour l'instant j'ai pas les finances pour acheter quoi que ce soit

Bonjour à tous,

Oroox, pas mal ta petite régul avec ton Arduino ... même si comme tu me le disais dans ta dernière réponse que tu étais en ce moment un peu désargenté, tu ne perds pas ton tps ! C'est bien ...
Pour tes petits relais sur ta carte, ne crains tu pas de les faire vieillir prématurément ... Je suppose que ce n'est que pour faire des essais.... Un montage par relais statique ou par triac ne serait-il pas préférable ?! ... Mais c'est toujours une histoire de tunes.... et t'es pas le seul !
Pour la prog en C, si tu as besoin d'info je te recommande chaudement l'excellent site de Bigonoff, j'y vais régulièrement puisé de la matière grise ... merci à lui !
Sur tes ventilos , les condos c'est pour le démarrage, je pense pas que ce soit des permanents, tu les démarres pleine bourre et après tu les fais varié avec le petit vario que j'ai ( sur le typon y'a 4 composants ....) (biensûr quand tu auras de la tréso ....)
Bon courage à toi, on attend de voir la suite de ton projet ...
Cordialement Jeff.

C'est pour le challenge ? Je dis ça parce qu'un vario d'occasion en téléméca ou Danfoss ne vaut pas grand-chose sur le net. T'as le triphasé chez toi ? Si oui c'est du tout cuit, suffit de se trouver un Danfoss VLT ou un ATV de chez Schneider/Téléméca, et tu fais ce que tu veux dessus. C'est la solution que j'ai adopté pour mon ventilateur triphasé de condenseur

Jeff8083,

En effet les relais c'est du temporaire, de toute façon je me serais tiré une balle à force de les entendre cliquer tout le temps ,
après pour le côté codage, je m'en sort pour le moment, L'arduino est plutôt simplifié et j'ai déjà des connaissances en PHP donc ça m'aide

16Kw le bi-bloc, c'est déjà une belle bête, je te souhaite d'arriver à le faire repartir , après pour la doc sans les références
c'est plutôt difficile de trouver quelque chose

Pour les ventilos, comme dit dans le blabla, y'en a un de 5µF pour le premier ventilo et l'autre c'est un 4µf, surement pour faire un départ
différé afin que l'un ne commence pas à tourner dans l'autre sens, vu les capas je dirais que c'est des permanents.


Bon sinon, échec cuisant de l'arduino face à la pac ... Alors déjà je sais pas si c'est les températures
où autres, mais les mesures sont complètement instable et ce déjà avec la pac hors-tension, alors je vous
parle même pas du massacre sous tension, ça empire et si je la démarre, l'arduino bug ! ( contacteur )

En plus de cet échec, il se trouve que à plus de 20bars, l'AKV se voit forcer l'ouverture par moment, j'avais du 3.5Bars en
BP alors que l'arduino était coupée ...

faut déparasiter les bobines des contacteurs avec un réseau snubber