Cooling-Masters
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Règles Sécurité : Le remplissage d'un système à changement de phase est dangereux car les gaz manipulés sont sous pression et peuvent être nocifs, inflammables ou explosifs ! Nous ne pourrons être tenus responsables de mauvaises manipulations de votre part, faute d'expérience ou de matériel adéquat ! Une pressurisation préalable du système est obligatoire pour confirmer qu'aucune fuite n'est déclarée avant de remplir.


R134a dangereux ?

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Gecko59


Membre
Messages : 156

mardi 14 juin 2005 à 11:06:35     
Salut,

J'ai enfin recuperer le frigo sur lequel je vais faire une ponction d'organe
Le frigo est chez moi, lorsque je vais couper les tuyaux du compresseur le gaz va s'echapper chez moi, c'est du R134a.
Ce gaz est-il dangereux ? pour la santé, et risque t-il d'y avoir une explosion si je fume une cigarette ou si j'allume la gaziniere une heure ou deux après ?
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Rosco


Administrateur
Messages : 25926

mardi 14 juin 2005 à 11:12:37     
C'est ininflammable, mais bon y s'agit pas de foutre son nez dedans non plus... Ca se fait dehors tant qu'à faire mais c'est à éviter car pollution, couche d'ozone et tout !!
KzR


Modérateur Trancheur
Messages : 11566

mardi 14 juin 2005 à 11:14:23     
QUOTE (Rosco @ mardi 14 juin 2005 à 11:12)
... mais c'est à éviter car pollution, couche d'ozone et tout !!

+1
lolos


Membre
Messages : 3318

mardi 14 juin 2005 à 11:16:10     
QUOTE (KzR @ mardi 14 juin 2005 à 11:14)
+1

les frigoristes le font gratos ou il faut payer (la vidange)?
DocteurLeFou


Membre
Messages : 1677

mardi 14 juin 2005 à 11:20:54     
sa dépend si tu les connait
Gecko59


Membre
Messages : 156

mardi 14 juin 2005 à 11:25:53     
Ok, donc je peux vider chez moi avec les fenetres grandes ouvertes y'a aucuns risques.
Habitant en appart, le faire dehors ca va etre compliqué.
djneaj


E=M6 2007 ;-)
Messages : 968

mardi 14 juin 2005 à 11:30:12     
essay de t'allumer ta garo avec la flame qui va en sortir
DocteurLeFou


Membre
Messages : 1677

mardi 14 juin 2005 à 11:41:49     
c'est pas inflammable il risque pas de réussir....
et vider sauvagement c'est mal
skirms_fr


Membre
Messages : 1110

mardi 14 juin 2005 à 12:30:11     
pkoi s embetter avec du 134a (qui est a chier au passage ) alors que tu peux mettre du R22, dans l option ou tu vas le faire remplir pas un frigoriste
Gecko59


Membre
Messages : 156

mardi 14 juin 2005 à 12:51:58     
QUOTE (skirms_fr @ mardi 14 juin 2005 à 12:30)
pkoi s embetter avec du 134a (qui est a chier au passage ) alors que tu peux mettre du R22, dans l option ou tu vas le faire remplir pas un frigoriste

Je vais vider un groupe qui tourne au R134a et je pensais le remplir par la suite au R404a
Clemmaster


Benou lover <3
Messages : 5804

mardi 14 juin 2005 à 13:28:12     
Pourquoi le R134a c'est à chier???

Le R12 ca me parrait pas à chier du tout, c'est un très bon rapport température de condensation (10bar) / température d'évaporation (1 bar)..... Le R134a s'en approchant je ne comprend pas pourquoi tu dis ca...

Il tien pas la charge??? Remarque il est pas concu pour ca vu qu'il est exclusivement utilisé dans un frigo

C'est sur que si tu mets un fer a souder branché dans le frigo ce dernier aura vite fait de monter en température mais à mon avi avec n'importe quel gaz, le fait qu'il soit passif vous fait peut-être penser que le R134a est nul a chier mais si il est en actif si ca strouve il est pas si mal que ca (si t'es dans le desert par exemple )
DocteurLeFou


Membre
Messages : 1677

mardi 14 juin 2005 à 13:35:28     
tous les gaz (a quelques exeptions pres) condense a 10 bars et se évaporent a 1 bar : tous dépend de la température qu'il leur faut pour condenser.

Le R134 a a une temp d'évaporation a 1 bar assez haute (par rapport au R404a par exemple) c'est pour sa qu'il n'est pas super
Clemmaster


Benou lover <3
Messages : 5804

mardi 14 juin 2005 à 14:00:23     
regarde j'ai bien marqué température de condensation (10bar)

Le R134a est hyper simple à condenser, comparé au R404a

QUOTE
tous les gaz (a quelques exeptions pres) condense a 10 bars et se évaporent a 1 bar : tous dépend de la température qu'il leur faut pour condenser.


Euh....... Tous les gazs ne se condensentt pas à 10 bar, si il fait 30°, le R22, R404a et tout le reste ne s'évaporeront pas à 10 bar

Si tu compresse à 20 bar, à 50° tu pourrais condenser du R404a, c'est marqué 10 bars parceque c'est généralement la HP d'un systeme à changement de phase mais si le gaz ne peux pas se condenser parce que la température est trop haute, sa pression augmente jusqu'à ce qu'il puisse se condenser, et qui dit plus haute pression que prévu (10 bar de prevu par exemple) dit plus haute pression d'évaporation et donc plus haut température d'évaporation.... C'est l'interet d'avoir une PEV qui a pour avantage de faire comme si tu pouvais regler la taille d'un capilaire et donc quand il fait chaud tu "agrandi" la taille du capillair pour obtenir 1 bar en évapo....

Je sais pas si tu comprend ce que je veux dire, j'ai un esprit assez confu



Message édité par Clemmaster le mardi 14 juin 2005 à 14:01:39
perecastor


Modérateur-faker/Portuguais des iles/父 亲河&a
Messages : 15091

mardi 14 juin 2005 à 14:20:33     
QUOTE (Clemmaster @ mardi 14 juin 2005 à 14:00)

Je sais pas si tu comprend ce que je veux dire, j'ai un esprit assez confu <-------------------------------------- ca on vais remarke lol

Mais is tu regarde bien se qu il a ecris c est que tout les gaz peuvent condenser a 10 bar sselon la temp. Ca se qu il dit n est pas faux du tt c est d ailleur le cas dans des cascade avec le gaz du deuxieme ou troisieme etage.
DocteurLeFou


Membre
Messages : 1677

mardi 14 juin 2005 à 14:28:33     
QUOTE (Clemmaster @ mardi 14 juin 2005 à 14:00)
regarde j'ai bien marqué température de condensation (10bar)

oui je vois bien, et on mesure pas une température en bar

c'est le cas dans les cascades, mais aussi de l'autre sens, par exemple le butane qui condense a 30°C a 3 bars pourra condenser a 10 bars, mais il n'ora pas besoin d'une temp "aussi basse" pour condenser (ya des " " parce que 30 °C c'est pas si bas que sa )
Clemmaster


Benou lover <3
Messages : 5804

mardi 14 juin 2005 à 17:22:45     
c'est bien ce que je t'ai dis, et les 10 bars ca indique pas la température mais la pression....

moi je dis que le R134a a peut-etre pas une température d'evaporation géniale (à 1 bar, c'est le à qui manque ) mais il a une température de condensation beaucoup plus haute que les autres gaz (et j'ai précisé à part le R12 qui lui a un rapport largement meilleur que le R134a, paix à son ame.... ) et donc il est plus facile à condenser.

Si tu veux s'il fait 45° environ le R134a se condensera sans probleme et tu auras toujours les HP et BP respectivement à 10 et 1 bar (si tu le choisi comme ca), en revanche, le R404a pour qu'il se condense a 40° il lui faut une plus haute pression, disons 15 bar (j'en sais rien ) et donc, si t'a pas de PEV, et que tu as bien reglé la longueur de capillaire pour avoir 1 bar en sortie quand tu en as 10 en entrée et ben la tu te retrouve avec 1.5 bar en sortie (voir plus) et donc à dieu les -47.2° et ben tu te retrouve avec une température plus haute alors que le R134a n'a pas bougée

enfin voilà quoi, c'est pas parce que le R134a a une température d'évaporation a chier comparé à celle du R404a que tout le gaz est à chier!
D'ailleur s'il n'existait pas, les frigo seraient, soit polluant (une fois détruits ), soit il n'existeraient plus en passif....



Message édité par Clemmaster le mardi 14 juin 2005 à 17:23:19
Tyrou


★ Jet Lag Addict ★
Messages : 21926

mardi 14 juin 2005 à 17:24:58     
le R134 est naze pour notre usage

la majorité des frigos sont en isobutane maintenant (R600a)
Clemmaster


Benou lover <3
Messages : 5804

mardi 14 juin 2005 à 17:28:11     
c'est quoi les propriétés de ce gaz???

ET pis pourquoi le R12 est interdit et pas le R22?????? Le R134a est moins bien en tous points que le R12, c'est dommage qu'il soit plus autorisé

Message édité par Clemmaster le mardi 14 juin 2005 à 19:01:54
Clemmaster


Benou lover <3
Messages : 5804

mardi 14 juin 2005 à 17:30:25     
QUOTE
le R134 est naze redface.gif pour notre usage smileJap.gif
Myth


Papa Schultznenbourg
Messages : 7850

mardi 14 juin 2005 à 18:50:12     
QUOTE (Clemmaster @ mardi 14 juin 2005 à 17:28)
Le R134a est moins bien en tous points que le R134a

Clemmaster


Benou lover <3
Messages : 5804

mardi 14 juin 2005 à 19:01:34     
oups....

rectifié
skirms_fr


Membre
Messages : 1110

mardi 14 juin 2005 à 20:15:36     
QUOTE (Clemmaster @ mardi 14 juin 2005 à 13:28)
Pourquoi le R134a c'est à chier???

Le R12 ca me parrait pas à chier du tout, c'est un très bon rapport température de condensation (10bar) / température d'évaporation (1 bar)..... Le R134a s'en approchant je ne comprend pas pourquoi tu dis ca...

Il tien pas la charge??? Remarque il est pas concu pour ca vu qu'il est exclusivement utilisé dans un frigo

C'est sur que si tu mets un fer a souder branché dans le frigo ce dernier aura vite fait de monter en température mais à mon avi avec n'importe quel gaz, le fait qu'il soit passif vous fait peut-être penser que le R134a est nul a chier mais si il est en actif si ca strouve il est pas si mal que ca (si t'es dans le desert par exemple )

si c pour faire du positif en full
Clemmaster


Benou lover <3
Messages : 5804

mardi 14 juin 2005 à 21:42:26     
en full tu obtiendra au max -26° et au minimum il n'y a pas de limite, enfin si t'a une marge d'1 bar pour monter (et faut y aller pour evaporer a 0.1 bar )

C'est si tu sais pas regler un DoD que tu seras dans le positif ou que tu laisse le DoD en passif, ou encore que ton CP soit largement sous dimensionné

skirms_fr


Membre
Messages : 1110

mardi 14 juin 2005 à 22:08:06     
ca reste a chier

Clemmaster


Benou lover <3
Messages : 5804

mardi 14 juin 2005 à 22:38:23     
ca reste que ton R404a il fait moins bien que le R134a @ 60°

Et pis de toute facon il est pas fait pour ca le R134a, il est fait pour maintenir un volume restreint à 4-6° et ce passivement.... Montre moi un frigo passif o R404a que je rigole
Google




     
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