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Une GTC dans une maison ? Ouaiiis :D

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Biduleohm


Membre
Messages : 906

lundi 10 décembre 2018 à 22:54:46     
Pas sûr que t’aies saisi le concept du swap; le swap n'est pas censé être utilisé en temps normal, c'est juste une sécurité pour si jamais t'arrive à court de RAM la machine ne plante pas et commence à utiliser du swap à la place de la RAM.

Tu veux faire quoi avec ce montage ?
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OrOoX


AFK ? Késako ? :D
Messages : 9889

lundi 10 décembre 2018 à 23:26:15     
Si si j'ai bien saisie mais Raspbian n'a pas l'air lui puisque quand je l'ai désactivé il utilisait 70% de celui-ci alors que la ram était pas pleine


Pour le schéma, c'est un transmetteur 4-20mA adaptable avec un LM358 d'après les commentaires et fonctionnant en 24V mais même
avec les infos qu'il donne j'ai du mal à déterminer les résistances vu qu'il n'a pas indiqué les valeurs ou alors je suis miro ^^'
Biduleohm


Membre
Messages : 906

mardi 11 décembre 2018 à 00:03:16     
Typiquement un OS va commencer à swaper avant que la RAM arrive à 100 % parce que sinon c'est trop tard... et pendant qu'il swap c'est normal que la RAM utilisée redescende un peu, comme son nom l'indique il swap la RAM la moins utilisée pour en libérer pour les programmes qui veulent en allouer là tout de suite. Ca ou alors t'as fait de la merde en le désactivant et tu l'as pas vraiment désactivé

Ok, mais ça répond pas à la question. Bref, c'est pas grave, t'as la formule 3 page 4, à partir de là t'en sors un système à deux équations (une avec Vdac = 0 et une autre avec Vdac = 5) et deux inconnues (R2 et R5) en fixant R3 et R4 à des valeurs raisonnables... ou alors tu vas page 8 et t'as un exemple complet du montage avec toutes les valeurs

Message édité par Biduleohm le mardi 11 décembre 2018 à 00:03:55
OrOoX


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Messages : 9889

mardi 11 décembre 2018 à 01:17:49     
Huuuum bizarrement le swap s'était remis en route ... Du coup je l'ai désactivé de façon logiciel, propre quoi.

J'ai aussi remarqué un process sans nom qui me bouffait 22% de ram, bizarrement quand je l'ai fermé l'accès à teamviewer à planté
et à ma reconnexion c'est devenu vachement plus lent au niveau de l'affichage mais pas du côté de la Rpi.


Et concernant le montage c'est à des fins de tests comme pour les autres, si je peux faire du 4-20mA pour pas cher je vais pas me priver ^^'.

C'est peut être simple pour toi tout ça vu que t'es dedans mais je ne suis pas toi haha, en plus j'ai toujours été nul en math

Pour le schéma je l'ai vu que après avoir posté, j'avais surement défilé trop vite et donc passé devant.
Biduleohm


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Messages : 906

mardi 11 décembre 2018 à 01:55:58     
En même temps teamviewer quoi... apprends à utiliser un terminal et utilise SSH, la ram, le cpu et le réseau te diront merci

Bon sinon 99 % du temps en électro t'as pas besoin de plus que les quatre opérations de base et savoir résoudre une équation (en gros avoir le niveau collège quoi), c'est d'ailleurs le cas ici. Si t'es pas prêt à faire ça alors arrête l'électro direct, sinon ben go faire des maths et calculer tes valeurs

Message édité par Biduleohm le mardi 11 décembre 2018 à 01:56:25
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

mardi 11 décembre 2018 à 08:38:32     
sinon t'achètes un bateau bidule et oublie surtout pas les rames mdr
OrOoX


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mardi 11 décembre 2018 à 09:47:27     
En même temps une gtc avec page web en mode console lol quoi ... J'avoue c'est mieux
Biduleohm


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Messages : 906

mardi 11 décembre 2018 à 10:45:41     
Ben si c'est une page web pourquoi tu l'affiches pas direct sur ton PC ?

Et le SSH c'est pas pour afficher l'interface (et en fait tu peux, tunnel SSH, toussa...) mais pour faire les opérations que tu ne peux pas faire via ton interface (changer des fichiers, les déplacer, redémarrer des services, ...).
OrOoX


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Messages : 9889

mardi 11 décembre 2018 à 13:47:01     
Ptetre parce que j'ai installé un écran tactile en hdmi sur l'armoire de régulation exprès ?


Et merci je connais bien le ssh, ça doit faire plus de 10 ans que je l'utilise ahem
Biduleohm


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Messages : 906

mardi 11 décembre 2018 à 21:05:00     
Oui je sais bien que t'as un écran dessus mais tu utilises teamviewer pour y accéder à distance or le web c'est précisément fait pour ça...
OrOoX


AFK ? Késako ? :D
Messages : 9889

mardi 11 décembre 2018 à 22:50:11     
Ouais mais comme je suis sur clé 4G et donc ip non fixe, faut que je foute en place un dns/vpn et autres et c'est pas au programme
pour l'instant haha, mais oui après je pourrais désactiver teamviewer, à la base je voulais mettre vnc qui était vachement
plus léger mais ils ont oubliés de pensez aux petites résolutions, les fenêtres sont à taille fixe et dépassent de l'écran ...

Sinon va vraiment falloir que je change l'alim de la Rpi, j'ai du tomber sur une mauvaise série, quand je l'ai redémarré tout à l'heure
le voyant d'alim s'est mis à clignoter plus longtemps que d'habitude, pourtant j'ai pas "grand choses" branchés dessus par rapport
aux capacités de la carte ... 4 DS18B20, clé 4G ( en 3G ), arduino nano avec 1 pt1000, 1 lm35 et l'écran est débranché ...

Celle de la maison j'ai le transceiver 433Mhz et une clé TNT qui tournent H24 et aucun prob, pourtant c'est sûr que ça pompe plus
( pas la même marque de transfo non plus aussi )


Et pour revenir au schéma, moi ce qui m'embête pour l'instant c'est R2, ils disent qu'il doit être défini par rapport à la tension max du signal
de l'ADC mais si t'as pas besoin de redescendre la tension tu fais comment ? T'as pas le choix ?

Edit : Ah ouais ok ... Vive l'OPA317, c'est du 3V en sortie de régulateur, j'comprend mieux la résistance en sortie analogique x)

Message édité par OrOoX le mardi 11 décembre 2018 à 23:18:09
Biduleohm


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mardi 11 décembre 2018 à 23:31:06     
L'alim est toujours sous-estimée dans le diagnostique des pb sur le RPi et pourtant je suis sûr que plus de la moitié des pb c'est à cause de l'alim. Je te conseille les alims type industrielles, soit une bonne marque (Mean Well, TDK Lambda, ...) soit une chinoise (qui sont pas si mal contrairement à beaucoup d'autres trucs chinois) mais surtout évite les alims type blocs secteur/chargeur USB (en plus bien souvent l'isolation est ridicule et il ne faut pas grand chose pour te retrouver avec le 230 V côté 5 V...). Ce genre là: https://www.ebay.fr/itm/DC-5V-12V-24V-LED-P...-jdg:rk:15:pf:0 et vu le prix prends 2 ou 3 fois la puissance nécessaire pendant que tu y es

J'ai pas compris la question sur R2, tu peux reformuler stp ?
OrOoX


AFK ? Késako ? :D
Messages : 9889

mercredi 12 décembre 2018 à 00:06:42     
J'vais regarder ça pour l'alim, au pire un chargeur de téléphone/tablette, ça craint pas grand chose haha



Bah y'a pas que R2, j'ai beau regarder le truc dans tous les sens je comprend pas comment ils sortent des valeurs comme ça ... En plus
certaines valeurs sont pour ainsi dire absente, genre la tension d'alimentation, un coup ils parlent de 24, après 12, après 30 ...

Après tu repars en 3V, tu rentre en 3V sur l'ADC mais la sortie à une résistance donc tu redescend encore plus, bref j'suis pommé
( sans parler du transistor dont la base est apparemment alimentée en 0.9V qui est la tension de saturation d'après la datasheet )

Message édité par OrOoX le mercredi 12 décembre 2018 à 00:07:43
Biduleohm


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mercredi 12 décembre 2018 à 00:51:11     
J'ai expliqué une méthode plus haut.

La tension d'alim peut être n'importe quoi entre 12 et 36 V en gros, c'est pour ça qu'il y a un régu de tension (basé sur le TLjesaiplukoi).

Ca marche pas comme ça, c'est pas juste "y'a une résistance donc j'ai une chute de tension". T'as un AOP qui rentre en jeu. Je te conseille de trouver un bon tuto sur la base de la base des AOPs pour comprendre comment ça marche.

A priori le transistor est juste là pour amplifier le courant (et probablement rendre le montage plus robuste aux boulets qui branchent n'importe quoi en sortie, c'est aussi pour ça qu'il proposent le rajout à base de pont de diode pour protéger le montage un peu plus loin dans l'article) donc là tout de suite tu peux l'ignorer. NB je dis ça à vue de pif, j'ai pas étudier le schéma ni lu tout le texte (c'est ton boulot ça ) donc je dis peut-être de la merde pour le transos.
OrOoX


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jeudi 13 décembre 2018 à 23:31:11     
Bon bah comme j'en avait marre de décoder ce foutu schéma je me suis lancé dans le mien en faisant des essais

Du coup j'utilise une Uno comme générateur PWM/Analog et ça donne un truc très simple comme ça : ( pour commencer )

Image


Globalement ça fonctionne plutôt bien, la linéarité est très bonne, j'avais une erreur de 0.2V sur R2 mais le hic c'est que outre la résistance R2 qui
chauffe un peu, je n'arrive pas à dépasser les 15mA bien que je soit à 2.4V à l'entrée de la gate pour 2V dans la datasheet.
( si j'inverse collecteur / émetteur je monte à 24mA par contre )

Sauf erreur de ma part lorsque j'alimente en 24V le transistor, j'ai la tension de la gate qui augmente aussi, je sais pas si c'est normal

Message édité par OrOoX le jeudi 13 décembre 2018 à 23:32:32
Biduleohm


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jeudi 13 décembre 2018 à 23:52:27     
En même temps avec R2 côté négatif forcément ça va pas marcher des masse... mets-la côté positif et re-teste

Et pourquoi t'as mis un mosfet sur le schéma si t'utilises un 2N2222 ?

1 à 10 k pour R1 ira bien.

220 pour R2 c'est super faible, tu peux passer plus de 100 mA avec 24 V, je conseillerais de l'augmenter pour être sûr de pas dépasser 20 mA de beaucoup au cas où sinon le truc que tu commandes de l'autre côté va pas aimer. 1 k devrait être parfait ici.
OrOoX


AFK ? Késako ? :D
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vendredi 14 décembre 2018 à 00:03:36     
Bah en même temps R2 c'est la résistance de charge côté automate pour la mesure de tension ( conversion ) donc oui c'est
sur le négatif comme sur les schémas.

Pour le dessin du mosfet, j'ai tapé TO-92 ça m'a sortie celui là donc j'ai pas cherché plus loin


Et pour R2, c'est 250 la valeur standard pour la boucle du 4-20 donc va savoir, en tout cas j'arrive pas dépasser les 15mA là ...
( J'ai aussi essayé de passer de 24 à 12V sur la boucle, légère chute de l'intensité, genre 0.05mA )

Message édité par OrOoX le vendredi 14 décembre 2018 à 00:05:12
Biduleohm


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Messages : 906

vendredi 14 décembre 2018 à 00:34:37     
Ah oui c'est vrai. Ce qui est sûr c'est que ça ne peut pas marcher comme ça (enfin ça peut mais tu auras un pb de linéarité en plus d'autres pb auxquels je n'ai même pas pensé). Je te laisse consulter des cours sur les transos si tu veux plus d'infos sur le pourquoi ça marche pas.

Bref, c'est pour ça que les schémas que tu trouves sont un peu plus complexes que un transos et une résistance... Tu peux simplifier le montage si t'es prêt à faire certains compromis mais là c'est un peu extrême quand même.

En 20 sec de recherche j'ai trouvé ce montage: https://electronics.stackexchange.com/a/307525/54498 qui reste relativement simple, faut juste adapter 2-3 valeurs pour du 5 V au lieu du 3 V. Mais il reste à masses non communes. D'ailleurs t'as vraiment besoin que les masses soient communes entre ton montage et le truc à piloter ?
OrOoX


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vendredi 14 décembre 2018 à 17:08:07     
Haha Biduleohm, je m'amuse pas à simplifier le schéma en mode radin mais comme j'arrive pas à comprendre comment il a procédé pour
faire le sien, bah je fais le mien depuis zéro et ce étape par étape, par exemple celle là était la prochaine : https://electronics.stackexchange.com/a/307529


Concernant les masses, si t'es avec une configuration de type 2-fils je crois que t'as pas trop le choix nan ?
OrOoX


AFK ? Késako ? :D
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vendredi 14 décembre 2018 à 19:23:10     
Chef chef, j'crois avoir trouvé le problème


J'ai fais un test en virant la résistance de 220Ohms, du coup je dépasse les 160mA, du coup j'en ai mis une de 470Ohms côté collecteur
pour limiter l'Imax du 12V et magie j'ai 25 mA !

Conclusion, j'ai pas le bon type de transistor pour faire une boucle, me faut un PNP et non NPN, j'ai bon ?
Biduleohm


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vendredi 14 décembre 2018 à 21:54:57     
D'accord mais dans ce cas il faudrait commencer par connaitre la base, genre par exemple savoir ce qu'est collecteur commun, émetteur commun et base commune et dans quels cas on les utilise. Tu ne peux pas faire un circuit sans comprendre ce que tu fais (et encore moins un truc fiable et flexible).

Personne n'a dit que l'un de ces deux fils devait être une masse...

Non, le type de transistor n'a rien à voir ici, NPN est ce qu'il faut à priori.
OrOoX


AFK ? Késako ? :D
Messages : 9889

vendredi 14 décembre 2018 à 22:15:59     
En fait tu es un vrai calendrier de l'avant, plus les jours passent et plus tu me sors de nouvelles choses


Pour l'histoire du 2-fils c'est vrai que théoriquement c'est pas forcément une masse, sur les schémas ils utilisent plusieurs appellations
comme GND, RETURN et autre, après en pratique c'est kif kif avec la résistance de mesure.



Concernant le transistor je me pose la question, j'ai lu que sur un NPN la charge devait être côté collecteur et non émetteur pour pouvoir
exploiter toute sa puissance et pour le coup ça fonctionne bien comme ça, le problème c'est que si je rajoute une résistance de 220 avant l'alim
bah ça plante tout et la mettre en sortie d'alim doit normalement fonctionner ( un peu comme le cas actuel mais pas fait de mesure )

En gros résistance de 470 côté collecteur je suis nickel, résistance 220 côté émetteur je suis bridé à 15mA ( 7mA avec 470 ), d'ailleurs j'ai vu que avec la
470 côté collecteur j'avais l'effet inverse sur la gate, la tension diminue sur l'oscillo, gate bridé à 0.5mA et gain de 100 à priori.

Message édité par OrOoX le vendredi 14 décembre 2018 à 22:18:16
Biduleohm


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samedi 15 décembre 2018 à 12:47:25     
Pourquoi tu veux mettre une 220 côté émetteur ?

Réfléchis à ce qu'il se passe au niveau des tensions quand tu fais ça...
OrOoX


AFK ? Késako ? :D
Messages : 9889

samedi 15 décembre 2018 à 13:10:41     
Bah dans le cas présent la résistance en amont du transistor est là pour brider l'intensité max qui peut parcourir la boucle
et la résistance en aval de 220 est là pour représenter la résistance de 250 côté automate pour la conversion courant => tension.

Je crois que tu viens en effet de me faire réaliser mon erreur, j'ai du me mélanger les pinceaux vis à vis des calculs vu que la résistance
de 470 implique une chute de 11.75V, à ça il faut rajouter les 0.3V de perte interne du transistor du coup si je colle une 220 après ça marche
pas vu que je l'ai pas pris en compte dans le calcul de la 470 et que je suis en 12V ...
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

samedi 15 décembre 2018 à 13:10:50     
"réfléchis" ?
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