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Une GTC dans une maison ? Ouaiiis :D

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OrOoX


AFK ? Késako ? :D
Messages : 9889

mardi 04 décembre 2018 à 21:01:17     
Bon bah j'ai fais mon petit essai avec le pont Wheastone et une des PT1000, pas eu de problème au moment
de mettre sous tension et la sonde ne semble pas chauffer, la tension était stable.

D'ailleurs c'est assez marrant car la tension au milieu du pont côté PT1000 descend et du coup ça augmente
la différence de potentiel par rapport à l'autre branche, et pas de potar dispo, le 0-10Kohms était un peu "excessif"


Par contre côté DS18B20 j'ai un comportement assez "bizarre" que j'impute à la commutation du thermostat mais d'un autre
côté comme le retour est plus froid c'est pas impossible que ça descende aussi vite mais ça remonte pas après ...

Image

Image
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Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17926

mardi 04 décembre 2018 à 21:21:36     
PT1000 rules
Biduleohm


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mardi 04 décembre 2018 à 21:40:02     
Ben tu peux toujours tester même si le pont n'est pas équilibré, ce n'est pas un pb tant que t'es pas super près de Vcc ou de la masse.

Par contre tes courbes c'est bien mais on ne sait pas quel capteur t'as utilisé...
OrOoX


AFK ? Késako ? :D
Messages : 9889

mardi 04 décembre 2018 à 22:34:54     
Ouais mais faut que je vois car récupérer la valeur ça ce fait apparemment avec un script sur la Rpi mais le problème c'est qu'il
faut l'importer dans Domoticz après donc respecter une procédure précise car il fonctionne avec du SQLite à mon grand regret ...

Et pour les courbes, c'est marqué au dessus des images papy Biduleohm

Edit : Hum apparemment je peux "injecter" la valeur avec une URL gérer par le JSON de Domoticz

Edit 2 : ça marche bien en fait ... Moi qui me faisait chier à écrire direct dans le fichier pour la conso elec

Edit 3 : Oh bah lol, la Rpi peut pas lire de signaux analogique, obligé de l'envoyer depuis un arduino ou avoir un ADC

Message édité par OrOoX le mardi 04 décembre 2018 à 23:33:29
OrOoX


AFK ? Késako ? :D
Messages : 9889

mercredi 05 décembre 2018 à 21:02:06     
Réception faite des composants donc je vais pouvoir faire mes tests demain soir normalement mais ce soir j'ai eu le temps
de mettre en place une Uno relié en USB sur la RPi, les deux sont reliés en série par l'USB pour communiquer.

En gros j'ai la pt1000 branché avec le pont Whaestone sur l'arduino, l'alimentation du pont est reprise sur le +5V de la RPi
pour faire au plus simple et avec un script sur l'arduino envoie toutes les minutes la valeur du pin A0 par port série, valeur qui
est réceptionné par un script python qui tourne en boucle ( sans charge cpu ) et donc injecte la valeur dans Domoticz par http.

Même si la valeur a pas l'air très cohérente, ça semble réagir et se stabiliser, on serait donc dans les ~0.700V, la légère augmentation
c'est quand je l'ai mis à côté de la DS18B20 sur le départ du PC.

Image

Message édité par OrOoX le mercredi 05 décembre 2018 à 21:04:09
OrOoX


AFK ? Késako ? :D
Messages : 9889

jeudi 06 décembre 2018 à 20:40:25     
Huuuuum, me voilà plus que dubitatif après le décès rapide d'une LM35 ... J'ai suivi un schéma et la datasheet à la lettre et la sonde
c'est transformé en résistance électrique ... Le LM358 lui est toujours en vie pourtant.

Après recherche sur notre ami Google, je tombe sur deux configurations différentes suivant le positionnement de la sonde ... A savoir
que j'ai suivi le schéma de la datasheet, page 3 en haut à droite à savoir Vs / Vout / GND : http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm35.pdf

Hors sur plusieurs image comme celle-ci on se retrouve avec la configuration inverse ??

Image


C'est du pas de chance et je suis tombé sur la mauvaise sonde ou c'est le fabricant qui a merdé ?!!
Biduleohm


Membre
Messages : 906

jeudi 06 décembre 2018 à 21:22:08     
La photo que tu as posté et le schéma page 3 donnent exactement le même pinout. Base-toi sur l'image si c'est plus clair pour toi.

Je pense deviner que tu as interprété le schéma de la datasheet comme vu de dessus or c'est vu de dessous (et c'est même marqué "bottom view") et donc que ce n'est pas étonnant de voir le LM détruit si t'inverses ses pins d'alim...
OrOoX


AFK ? Késako ? :D
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jeudi 06 décembre 2018 à 23:05:22     
Merde ... Suis-je con, heureusement que j'en ai encore 9 en stock, moi et ma mauvaise habitude de lire en diagonale
( Je testerai de le remettre dans le bon sens, qui sais il était très chaud mais n'a pas eu le temps de fumer, ou exploser )


Du coup ne voulant pas en atomiser un autre j'ai continuer à bosser sur le LM358 et la PT1000, mais après divers essais je n'arrive
pas à avoir le gain annoncé mais j'étais un peu pommé vu qu'il y avait des schémas avec et sans résistance.

Par exemple ce schéma :
Image

Dans mon cas :
- R1 & R2 = 5Kohms ( 4.7 + 0.200 + 0.100 )
- R3 = 1Kohms
- R4 et R5 n'existent pas, je ne vois pas leur utilité hormis descendre une tension déjà très basse ?

Et pour le cas de R6 et R7 je me suis basé sur la datasheet du LM358, à savoir que pour un gain de 10, R6 doit être 10x supérieur à R7
du coup j'avais R6 = 10K ( potar ) et R7 = 1Khoms.

La valeur max que j'ai réussi à avoir en sortie est ~1.8V pour une entrée à ~0.740V.


Une idée grand chef ?
Biduleohm


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vendredi 07 décembre 2018 à 00:33:30     
Perso je le considèrerais comme HS.

Les entrées d'un AOP ne consomment (idéalement) aucun courant (très faible en pratique, ça va du µA au fA selon les AOPs), c'est la propriété N°1 des AOPs, donc R4 et R5 ne vont pas créer de chute de tension. Par contre elles sont nécessaires pour établir le ratio d'ampli avec R6 et R7.

En principe R4 = R5 et R6 = R7. Pour info: https://fr.wikipedia.org/wiki/Amplificateur...ff%C3%A9rentiel Tu devrais vraiment te documenter un minimum et comprendre comment ça marche avant de faire des montages plus ou moins au hasard (tout comme pour ton boulot tu ne choisirais pas un gaz au hasard sans comprendre les implications sur les températures, pression, compatibilité de l'huile, etc... là c'est pareil) sinon le résultat ne sera pas au rendez-vous.

Perso je mettrais comme valeurs: R1 = R2 = 5.1 k, R3 = 1 k (ou 470 + un ajustable de 1 k), R4 = R5 = 1 à 10 k, R6 = R7 = xx k selon le gain que tu veux.

R1 et R2 n'ont pas besoin de faire pile 5 k, ce qui est important c'est qu'elles soient de même type (d'une manière générale pour toutes les résistances je conseille de la couche métal, même si les résistances au carbone sont un poil moins chères elles ne sont pas stables et génèrent du bruit) et de même valeur. Idem pour les autres paires d'ailleurs (R4/R5 et R6/R7).

NB: les AOPs ne peuvent souvent pas aller jusqu'à leur tension d'alim, donc par ex si tu l'alimentes en 5 V la sortie ne pourra aller que de 1 V à 4 V, à l’exception des AOPs rail to rail qui sont justement fait pour. Regarde la data du 358 pour savoir ce qu'il peut faire et ne pas faire.
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

vendredi 07 décembre 2018 à 00:41:12     
ah les arduinistes et l'électronique...
OrOoX


AFK ? Késako ? :D
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vendredi 07 décembre 2018 à 18:01:17     
Bon bah j'ai faillit devenir fou mais j'ai trouvé le problème et ça venait pas de mon câblage .... Ce que j'avais pris pour une PT1000 était en
fait une sonde PTC à la con avec des valeurs bizarre ... Je m'étais basé sur tes valeurs et ça marchait toujours pas donc j'ai creusé point par
point en partant d'un amplificateur simple avec un seul fil de la sonde qui lui marchait sans problème, comme ça que je me suis rendu compte ...

Du coup j'ai refais celui d'origine avec les deux fils de la sonde et les valeurs suivantes : ( avec une vrai PT1000 neuve )
VCC : 5.0V
R1/R2 = 5.17Kohms
R3 : 1Kohms
R4/R5 : 10Kohms ( histoire de coller à la datasheet )
R6/R7 : 47Kohms


En milieu de pont j'ai une tension de 49mV et une sortie à 239mV donc légèrement supérieur au gain que je devrais avoir à savoir 4,7
mais bon je met ça sur le dos des faux contacts de la platine d'essais

Concernant la tension d'alimentation c'est temporaire le 5V, j'ai pris des régulateurs en 5, 12 et 24 donc tournera surement en 12V voir 24V.


Aller au tour de la LM35 et je met tout ça en logging sur la Rpi

Edit : Ca marche bien avec cette petite intégration

La valeur de la LM35 est amplifié X5 et la PT1000 part de 0V à 0°C.

Image

Message édité par OrOoX le vendredi 07 décembre 2018 à 21:06:32
Biduleohm


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vendredi 07 décembre 2018 à 22:14:06     
Ca sort d'où 5.17 ? parce que c'est pas une valeur standard.

Ta différence de gain est plutôt due à la tolérance des résistances à mon avis. En général si on veut un gain précis on met un ajustable en plus.

Attention avec les tensions d'alim, si tu l'alimentes en 12 ou 24 V il sera capable de sortir cette tension ou pas loin et je doute que l'arduino apprécie... mets une résistance en série sur la sortie et une zener 5.1 V si tu veux protéger l'arduino.

Good, si j'ai bonne mémoire 5x c'est aussi le gain que j'avais choisi pour mon LM35.

NB: j'ai regardé la data du LM358 et il est capable d'aller à jusqu'à Vcc- mais de l'autre côté il ne va que jusqu'à Vcc+ - 2 V soit 3 V s'il est alimenté en 5 V donc tu vas plafonner à 60-70 °C avec le montage actuel. Après pour un PC qui n'est pas censé dépasser 28 °C c'est largement suffisant, et pour les quelques autres sondes tu peux faire un montage différent si tu veux aller plus haut et/ou dans le négatif.

Message édité par Biduleohm le vendredi 07 décembre 2018 à 22:15:27
OrOoX


AFK ? Késako ? :D
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vendredi 07 décembre 2018 à 22:32:42     
Pour le 5.17 c'est mis une 4.7 et 0.470 en série ^^

Point de vue tolérance c'est théoriquement des 1% donc je pense pas, quand je faisais mes mesures j'ai constaté à plusieurs reprise
une différence de tension sur les pattes des composants alors qu'ils étaient reliés au même "rail".

Pour les tensions d'alim oui je me doute bien qu'il faut assurer le coup derrière mais pour l'instant rien de sûr à l'heure actuelle ça dépendra
de la configuration finale quand j'attaquerais la réalisation des PCB.

Concernant le LM358 j'ai constaté que suivant le branchement il montait jusqu'à 3.70V en saturation sous 5V, pas d'info pour la tension mini
par contre, j'aimerai ne pas avoir à user du Vcc- juste pour ça haha.

Pour les températures ça dépend, le max du PC sera 40°C en départ mais le secondaire sera susceptible de monter à 60°C, théoriquement je
n'aurais pas à dépasser les 70°C pour produire l'ECS donc 3.5V max mais ça serait con de jouer aussi près de la limite.


Edit : D'ailleurs je ne l'ai pas évoqué mais l'amplification du LM35 est fait avec une résistance de 1Kohms et un potar réglé dans les 5.1Kohms,
ça ne semble pas poser de problème à priori.

Message édité par OrOoX le vendredi 07 décembre 2018 à 22:35:44
Biduleohm


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vendredi 07 décembre 2018 à 23:08:06     
1 % t'es sûr ? la plupart des résistances c'est du 10 ou 5 %. Mais si t'as relevé des différences sur les tensions alors effectivement c'est probablement des résistances parasites. Je conseille donc de souder les connexions en faisant un montage volant pour pas t'embêter avec un PCB ou autre.

Oui, la data donne Vcc+ - 2 V sur toute la plage de temp mais à 25 °C elle donne Vcc+ - 1.5 V donc 3.7 V c'est cohérent.

Vcc- peut être 0 V, ce n'est pas forcément une tension négative, c'est d'ailleurs le cas dans ton montage actuel.

Oui, je te l'accorde c'est proche de la limite, du coup je conseille une alim en 6 V qui éloigne suffisamment la limite mais reste assez bas pour pas avoir besoin de mettre une zener. En attendant c'est suffisant pour des tests

1 k parait raisonnable vu que dans la data ils vont jusqu'à 200 Ohm, ça laisse pas mal de marge, tu peux aussi rajouter un condo céramique ou plastique de 10 à 100 nF directement sur les pattes d'alim du LM35 pour le rendre moins sensible aux parasites éventuels. Ah et d'ailleurs pareil pour les AOPs, ils peuvent osciller si leur alim n'est pas découplée donc condo fortement recommandé.

Message édité par Biduleohm le vendredi 07 décembre 2018 à 23:10:07
OrOoX


AFK ? Késako ? :D
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vendredi 07 décembre 2018 à 23:27:32     
Pour les résistances c'est celle là : https://www.amazon.fr/gp/product/B071LHFQKD...0?ie=UTF8&psc=1

Ils parlent d'un film métallique donc surement celle que tu me recommandais nan ?


Pour les tensions j'avais vu que on pouvait tourner en négatif et 0V ouaip, par contre pour le coup du 6V c'est bof car ça fait une
tension à gérer en plus sur la carte, j'étais parti sur une base d'un régulateur 5 12 et 24V sur chaque cartes perso.


Pour les condos c'est noté mais pour l'instant je me contente du minimum pour les tests, pour ça que je veux aussi éviter au maximum les soudures.
Biduleohm


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vendredi 07 décembre 2018 à 23:56:05     
Ok, c'est bien des 1 % en film métal.

Ben si tu commences à compter les tensions d'alim t'es pas rendu... c'est sûr que c'est chiant d'avoir 50000 tensions différentes mais souvent dans ce genre d'application c'est très commun d'en avoir 5 ou 6. Et t'auras probablement pas besoin de 12 et de 24 sur chaque carte, l'un OU l'autre devrait suffire dans la plupart des cas.

Ok, mais si t'as des pb faudra pas trop t'étonner, m'enfin au moins ce sera facilement gérable.
OrOoX


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samedi 08 décembre 2018 à 00:28:00     
Ca dépend parce que si tu prend en compte les différents éléments j'ai besoin de 5V pour l'électronique, de 12V pour tout ce qui touche
à la conversion 0-5V => 0-10V et du 24V pour certaines choses genre les servomoteurs.

Par exemple je pensais prendre les relais en 24V pour le côté universel et courant, et forcément toutes les cartes en ont besoin.

Message édité par OrOoX le samedi 08 décembre 2018 à 00:28:18
Biduleohm


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samedi 08 décembre 2018 à 00:43:15     
Perso pour le 0-10 V je prendrais un simple AOP en ampli x2 alimenté en 24 V ou, encore plus simple, un transistor (2N2222...) avec une zener 10 V et le tout alimenté en 24 V; ça te permet de virer le 12 V.

Mais c'est toi qui vois

Et si jamais tu trouves le débile qui a inventé le 0-10 V tu peux le zigouiller pour moi... Même le 4-20 mA est plus logique.
OrOoX


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samedi 08 décembre 2018 à 01:14:01     
Bah je t'avoue que l'idée m'a traversé l'esprit pendant que je faisais les tests pour les sondes et ça couterai pas grand chose à faire.

Le transistor c'est aussi une idée après je sais pas ce qui serait le plus efficace, par contre en terme de place je pencherai pour la
simplicité du LM en double, triple ou quadruple sorties suivant le circuit vu que le gain peut être gérer indépendamment des sorties.

Dans mon cas le seul truc capable d'utiliser le 4-20mA c'est le variateur du compresseur mais il gère aussi le 0-5, 0-10 et RS485
OrOoX


AFK ? Késako ? :D
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samedi 08 décembre 2018 à 13:00:50     
Petit retour concernant le LM35 et PT1000, du coup la valeur du LM35 semble assez stable mais on voit l'absence de moyenne
par contre je n'explique pas vraiment la courbe de la PT1000 sachant qu'elles sont toutes les deux dans le coffret à 5cm l'une de l'autre.


Avec la LM35 j'aurais une température de 10.2°C pour 9.5°C extérieur mesurée par la DS18B20 donc pas incohérent.


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kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
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samedi 08 décembre 2018 à 14:50:19     
a toi de faire tes moyennes a X jours X heures etc
OrOoX


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samedi 08 décembre 2018 à 14:55:53     
Bah je comptais sur toi pour ça ... Je comptais t'envoyer les valeurs tous les jours et hop calcul à la main
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
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samedi 08 décembre 2018 à 15:17:38     
prend un chinois, quoique un indien c mieux

pis takafokon créer un fichier CSV na !

Message édité par kissagogo27 le samedi 08 décembre 2018 à 15:18:33
Biduleohm


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samedi 08 décembre 2018 à 21:14:59     
Elle est où la sonde ? le soleil aurait pu tomber dessus pendant un moment par ex ?

Sinon t'as soit des parasites (peu probable vu la courbe) soit une dérive de quelque chose (la sonde, résistance(s), alim (m'enfin le pont est censé compenser une dérive de l'alim), ...).
OrOoX


AFK ? Késako ? :D
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dimanche 09 décembre 2018 à 00:44:08     
La LM35 et PT1000 sont dans le coffret acier de la Rpi et arduino donc à l'abri du soleil en théorie, j'ai encore eu un passage de
0.26V à 0.29V à 22H alors que la courbe de la LM35 n'a pas bougé, bizarre bizarre !

Peut être un faux contact avec les changements de température ?
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