Cooling-Masters
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Mes réalisations électroniques.

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Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17926

lundi 11 juin 2012 à 12:46:26     
Salut les gars ! J'ai une question

Je cherche un moyen simple de faire varier la puissance lumineuse ( en fait de chauffe ) de ma chambre climatique avec mes deux lampes IR.
Concrètement le circuit de régulation de la partie chauffage se compose d'un régulateur PID en 4-20 mA, et je dois y interfacer un gradateur 230V piloté en tension continue ( genre 0-10V ) ou bien en boucle de courant.

J'ai essayé de me fabriquer un ensemble "photorésistant" avec une diode, de la gaine thermo, et une photorésistance mais la linéarité de l'ensemble est médiocre, et je n'arrive pas à maîtriser la plage utile à cause de son extrême sensibilité ( arrive à voir la lumière ambiante avec deux couches de gaine thermo noire ). J'aimerais essayer un gradateur à base de PIC 12F675 que le type de Sonelec pourrait me programmer, mais in the meantime, vous connaissez une solution ?

J'ai pensé de mon côté à utiliser un générateur PWM piloté en tension continue provenant du régulo PID qui irait nourrir un optotriac type MOC3041 ( la ref. est importante, il a un système de détection du passage par zéro de l'onde secteur ), lui-même irait attaquer la gâchette d'un triac apte à commuter quelques centaines de watts. Vous en pensez quoi, c'est réalisable ou je me leurre ? Je n'ai vu aucune réalisation basée sur ce principe

Merci :=)
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kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

lundi 11 juin 2012 à 13:46:04     
http://www.celduc-relais.com/fr/tablogamme.asp?lettre1=g38

mais un pwal cher €€€ ^^
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17926

lundi 11 juin 2012 à 13:56:29     
Ouais ça je connais, mais byebye vu le prix ^^

Sauf si tu peux en avoir de ton côté ?
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

lundi 11 juin 2012 à 14:05:06     
je sais pas si on commande souvent ce modèle mais on a du Celduc en stock wé

sinon tape dans du SSD en commande PMW et c'est bon sur du résistif comme des ampoules ^^

Message édité par kissagogo27 le lundi 11 juin 2012 à 14:05:53
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17926

lundi 11 juin 2012 à 14:16:22     
Bah ouais je pensais faire ça, j'en ai justement un de SSD, mais ça marche pas en PWM, sauf à des fréquences extrêmement basse, à cause du zero-crossing device intégré dedans pour moins polluer électriquement le réseau ( pas de snubber ) ^^

En fait je souhaiterais pouvoir avoir une vraie variation linéaire selon les programmes, par exemple garder du pain au chaud faudrait juste à peine faire rougir le filament ( sinon on le crame le pain ) et si on veut chauffer une solution dans un erlenmeyer on envoie la puissance max et ça commence à décroître proche de la consigne, je sais pas si je me fais bien comprendre je suis pas super clair non ? ...

Techniquement, je peux enregistrer jusqu'à 8 profils de rampe sur mon régulateur PID, selon les process' ( en fait selon les machins qu'on mettra dans la chambre ).

Tu peux m'avoir un de ces machins par angle de phase by Celduc ?

Message édité par Sk_rmouche le lundi 11 juin 2012 à 14:17:36
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

lundi 11 juin 2012 à 14:47:41     
ben sinon tu fait toi même ton détecteur de passage par 0

au boulot http://www.zonque.org/projects/glow/?page=schematics

et après ben t'as une tempo possible de 0 a 10mS ^^ pour faire du 0-100% ^^
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17926

lundi 11 juin 2012 à 14:58:38     
Hmmm intéressant. Il va falloir commander deux opto-transistors par contre, j'ai que des optotriacs sous la main je crois, faut que je regarde.

Ca fait quelque chose de piloter des lampes directement sans tenir compte du passage par zéro ? J'veux dire je peux utiliser un MOC3021 ( pas de zero-crossing device ) qui ira attaquer un triac, ça change quelque-chose, à part les parasites ?
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

lundi 11 juin 2012 à 16:34:26     
c'est du pur résistif, c'est comment dire du tout bon, ta lampe halogène de salon elle fait pas du Zero Crossing Detection ^^

si tu programmes bien ton truc, t'évites le démarrage filament froid et t'augmentes la durée de vie de tes lampes du même coup
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17926

lundi 11 juin 2012 à 16:55:20     
Hmm, je vais voir ce que je peux faire alors, merci !
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

lundi 11 juin 2012 à 18:32:37     
sinon juste pour avoir les boules ^^ comme mwa kwa un site a éviter http://www.doyoung.net/works/RT3/index.html
napalm


Heeere we goooo !
Messages : 1711

lundi 11 juin 2012 à 21:59:07     
QUOTE (kissagogo27) :

c'est du pur résistif, c'est comment dire du tout bon, ta lampe halogène de salon elle fait pas du Zero Crossing Detection ^^

si tu programmes bien ton truc, t'évites le démarrage filament froid et t'augmentes la durée de vie de tes lampes du même coup

Wai, mais il faut quand même que le PWM que t'envoies au SSR soit à 100Hz et synchronisé au réseau, non ? parce que sur les variateurs les plus basiques, à potentiomètre genre velleman K8026, on se sert quand même de l'onde secteur pour charger un condo plus ou moins vite à travers une résistance variable, pour faire conduire un diac au bout d'un temps plus ou moins élevé... mais cette régulation se fait tout de même de façon synchronisée avec le secteur, non ?

ou alors tu voulais dire, commander un SSR en PWM en faisant soi-même un détecteur de passage par 0 pour déclencher les impulsions ?
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

lundi 11 juin 2012 à 22:10:18     
sur un gradateur tu as en fait un filtre RC qui déphase la commande de gâchette +/- par rapport au secteur ^^ le diac c'est le trigger de Schmitt

ya pas de détection du passage par zéro , par contre ya une self de filtrage, on peut très bien remplacer le potard + condo par le moc et faire son pwm en rapport avec un détecteur de passage par zéro en discret comme au dessus en modifiant un gradateur d'origine
napalm


Heeere we goooo !
Messages : 1711

lundi 11 juin 2012 à 22:18:27     
ah oui, ok, pigé merci
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17926

lundi 11 juin 2012 à 22:19:35     
QUOTE (kissagogo27) :

on peut très bien remplacer le potard + condo par le moc et faire son pwm en rapport avec un détecteur de passage par zéro en discret comme au dessus en modifiant un gradateur d'origine

On vire aussi le diac, faut juste rajouter une résistance de 200-500 ohms pour commander le vrai triac, par le triac du MOC et c'est bon. C'est à tester. Il est clair que je préfère l'option du PIC parce que y'a beaucoup moins de composants à intégrer ( en fait y'a un potard et un 78L05 à rajouter et c'est tout ) mais c'est à tester. Le point critique c'est la linéarité du signal, je pense que le PIC se débrouillera mieux que mes montages hideux en discret, c'est à débattre.
napalm


Heeere we goooo !
Messages : 1711

lundi 11 juin 2012 à 22:50:55     
dans tous les cas même avec un pic, il te faut un système de détection de zéro, comme celui de sonelec ou celui du lien de kissa...

par contre ça vaudrait le coup de pousser un peu la chose plutôt que de prendre direct le pic programmé de sonelec (surtout que tu vas le cramer ) parce que 10 pas de variation c'est pas énorme suffit d'un ptit µC de ton choix, avec les impulsions venant du détecteur de zéro en entrée sur une broche qui déclenche une interruption toutes les 10ms, et dans le programme tu lis la valeur de la consigne 0-5v sur une broche d'entrée analogique (l'ADC n'aura pas une résolution phénoménale mais bon, 1024 valeurs tout de même entre 0 et 5 pour un arduino par ex ), petit calcul rapido pour convertir ça en délai compris entre 0 et 10ms (règle de 3 !) et hop

Message édité par napalm le lundi 11 juin 2012 à 22:52:31
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
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lundi 11 juin 2012 à 23:04:33     
Le PIC programmé par Rémy ( Sonelec ) c'est juste pour essayer, 10 pas de variation c'pas énorme mais ça suffit dans mon application.
Je pensais partir sur ce schéma http://www.sonelec-musique.com/images2/ele...umiere_008b.gif

En fait me faut juste un truc relativement linéaire ( j'ai pas la possibilité de jouer sur la forme de la rampe que va générer le régulo PID ) pour que ça corresponde a l'objectif de ces lampes, qui est de chauffer très peu ou très fort ou moyennement fort, et se détacher de l'idée qu'elles éclairent ( plage utile qui tire vers le haut auquel cas ).
Rosco


Administrateur
Messages : 25926

samedi 21 juillet 2012 à 00:12:35     
Question pour les roxxors que vous êtes .

Avec un contrôleur L6205 (non négociable évidemment) qui pilote 2 moteurs de suivi pour télescope, est-il envisageable d'externaliser les 2 parties puissance en pilotant un transistor costaud sur chaque sortie du contrôleur (sortie PWM) avec le moteur au cul de ce gros là, plutôt que les moteurs directement, car les specs des transistors du contrôleurs ne sont pas très élevées (2.8 A maxi par sortie). C'est "un peu" bricolage évidemment de chainer ainsi , mais je pense que c'est possible, non ? Alimenter la base du gros transistor par la sortie PWM du contrôleur ne suffit pas pour qu'il reproduise le signal PWM mais avec un courant bien + élevé à notre convenance ? Sécurités à prévoir ?

Message édité par Rosco le samedi 21 juillet 2012 à 00:16:59
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17926

samedi 21 juillet 2012 à 00:23:28     
Bouais, tu peux au choix utiliser un bipolaire de puissance ou un MOSFET, pour ce dernier il faut juste prendre des modèles avec une faible Rdson et un Vsat le plus bas possible, j'ai eu beaucoup de problèmes avec des modèles à fort Vsat qui implique que le transistor travaille en linéaire et pas en commutation, donc ça chauffe et c'est pas optimal ( cf. le générateur PWM et l'interface de puissance de la cascade ). C'est quelle fréquence à peu près la commande PWM ? Faut faire gaffe à pas frôler les limites en fréquences avec les capacités de grille, elles sont parfois élevées avec les gros modèles.

Sécu, à part un bon radiateur et un céramique pour les éventuels parasites ...

Edit : ton PDF dit 100 Khz max, ça devrait aller, moi en général je mets dans les 25 Khz, juste au dessus du spectre auditif.

Message édité par Sk_rmouche le samedi 21 juillet 2012 à 00:24:51
Rosco


Administrateur
Messages : 25926

samedi 21 juillet 2012 à 00:26:46     
Faut demander à Zytra s'il a la fréquence de travail, mais le max est de 100 kHz, donc pas énorme et je pense qu'on doit en être loin sur la carte, les moteurs n'aiment pas trop bouffer les hautes fréquences généralement...
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17926

samedi 21 juillet 2012 à 00:29:36     
Pour moi ça doit marcher, je mettrais quand même un fusible
Autre chose, les basses fréquences donnent parfois de bons résultats côté couple et bruit en fonctionnement ( genre 50 ou 100 Hertz ).
Zytrahus


:ouch:
Messages : 20040

samedi 21 juillet 2012 à 01:25:43     
je regarderai pour la frequence mais je doute que ce soit nullepart proche de 100KHz.

si ca marche et que je peux utiliser un MOSFET/transistor, est ce que j'aurai une chute de tension importante au travers du transistor? je veux etre au plus proche de 12V ma tension nominale a priori.


je suis pas sur de vraiment avoir besoin de plus de 2.8A par motor mais au cas ou oui ca serait bien de pouvoir utiliser un plus gros sans avoir a changer de controller astronomique (GOTO, tracking, etc)
Rosco


Administrateur
Messages : 25926

samedi 21 juillet 2012 à 11:53:52     
Le transitor induit une chute de tension faible si on prend un modèle à RDS(on) très faible (quelques mOhm) et il vaut mieux car sinon il va chauffer inutilement pendant la conduction. Si RDS vaut typiquement 0.02 Ohm (varie avec la chaleur, dépend de la tension à la grille... Il y a encore mieux, c'est juste un poil + cher) et qu'on a un courant drain-source de 5 A, ça fait 0.1 V de chute en gros.

Message édité par Rosco le samedi 21 juillet 2012 à 13:40:10
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

samedi 21 juillet 2012 à 12:11:24     
t'façon osef ça se controle en courant un stepmotor et sinon

46V/4A http://www.sparkfun.com/datasheets/Robotic...98_H_Bridge.pdf
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

samedi 21 juillet 2012 à 12:13:49     
sinon une discussion a suivre http://www.societyofrobots.com/robotforum/...hp?topic=2487.0

quelques références .
Rosco


Administrateur
Messages : 25926

samedi 21 juillet 2012 à 12:30:08     
Sauf qu'on n'utilise pas des moteur pas-à-pas moisis avec une rotation "discrète", mais de simples moteurs DC avec encodeur de position pour faire servomoteur : la course est continue, c'est bien plus régulier et performant
Google




     
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