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Avis sur oscilloscopes USB.

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Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17926

lundi 27 décembre 2010 à 16:27:20     
J'ai reçu mes max2606 et d'autres composants, question du jour, comment souder ça ? :

Image
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moyen_moins


aka metalazzo | Anti²Bug
Messages : 10216

lundi 27 décembre 2010 à 16:50:16     

Pince pour tenir le CI en place, une goutte d'étain sur la pane du faire à souder et hop.
Bonne chance
Tyrou


★ Jet Lag Addict ★
Messages : 21926

lundi 27 décembre 2010 à 16:54:14     
comme pour les vmods, une épingle avec de la super glue sur la pointe pour tenir le CI, puis un fer à souder tenu par un non parkinsonien
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17926

lundi 27 décembre 2010 à 17:02:50     
Excellente idée l'aiguille avec de la colle

J'ai des brucelles sinon, faut voir ce qui est mieux.
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17926

lundi 27 décembre 2010 à 18:06:14     
Bon, d'après des intervenants sur FS, il semble nécessaire de complexifier le schéma avec l'intégration d'une PLL et d'un prescaler
moyen_moins


aka metalazzo | Anti²Bug
Messages : 10216

lundi 27 décembre 2010 à 18:20:16     
Et ben... Tout ça pour pirater skyrock
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17926

lundi 27 décembre 2010 à 18:49:05     
Moi je suis pour la simplification, mais d'après eux, le VCO risque un "glide" de fréquence trop important avec l'échauffement ou des variations de températures.
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

lundi 27 décembre 2010 à 18:51:08     
sinon sur FS regarde dans la section PROJETS et matte la technike da ouf zor on da place pour monter/souder du CMS ^^
moyen_moins


aka metalazzo | Anti²Bug
Messages : 10216

lundi 27 décembre 2010 à 18:53:47     
QUOTE (Sk_rmouche) :

Moi je suis pour la simplification, mais d'après eux, le VCO risque un "glide" de fréquence trop important avec l'échauffement ou des variations de températures.

Bah tu prends des résistances 0,1% et basta non ?
Ou tu ventiles le tout si c'est la température qu'ils craignent...
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

lundi 27 décembre 2010 à 19:00:25     
si le VCO himselt tu m'suis ?
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17926

lundi 27 décembre 2010 à 19:12:31     
QUOTE (moyen_moins) :

Bah tu prends des résistances 0,1% et basta non ?

Pourquoi ? On parle d'une incidence sur la porteuse, c'est une chose que je sais, mais que j'avais sous-estimée, la datasheet n'en fait pas état ( un peu succincte je trouve d'ailleurs, cette datasheet... ).

Selon mes connaissances, et les mecs d'FS, la dérive en fréquence se présente avec une variation :

- de température
- d'impédance
- de tension de réglage
- de la gamme de fréquence
- de l'inductance de calibration
- des parasites, mais ça c'est comme tout ...
- du signal audio à moduler par la varicap.

Et puis les résistances 0.1%, c'est trois euros pièce quand même, vaudrait mieux qu'il m'en faille qu'une ou deux.

Pour eux la PLL est obligatoire, elle est abordée sur les schémas types, mais sans plus.
moyen_moins


aka metalazzo | Anti²Bug
Messages : 10216

lundi 27 décembre 2010 à 19:22:41     
Ouais ben quand je vois les trucs made in china qui captent la radio (voire même qui émettent), je me dis que les dérives du vco et compagnie, c'est un peu de la branlette d'intello.
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

lundi 27 décembre 2010 à 19:50:27     
suffit de régler la fréquence en régime établi en équilibre thermique
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

lundi 27 décembre 2010 à 20:02:25     
bon j'ai lu le sujet, soit ut fais simple comme j'ai dis au dessus, voir même une résistance de puissance qui chaufferait volontairement le MAX pour avoir une t° fixe de la puce , on règle le soucis

ou la pll et l'avantage c'est que la correction de fréquence se fait auto , si la PLL dérive, la tension intégrée en sortie de VCO change et corrige automatiquement la fréquence de PLL, c'est juste une resistance + condo .

une PLL c'est un objet magique qui mélange signal binaire et analogique et avec on peut multiplier une fréquence sans soucis ^^ ça permet en multipliant x100 une fréquence de pouvoir mesurer le rapport cyclique facilement ^^ par exemple ^^ avec un compteur ^^

pour multiplier une fréquence on introduit un diviseur dans la boucle de contre réaction de la PLL , facile ^^( un 4059 par ex peut diviser de 3 a 15999 mais difficile a trouver )

bon dans ce cas pour avoir une dérive minimale de fréquence , on part d'une fréquence 10X supérieure et comme la fréquence utile pour porteuse est /10 en sortie du diviseur , la dérive de la fréquence 10x est divisée par le rapport du diviseur ^^

1ghz > /10 > 100Mhz si le 1ghz dérive de 1Mhz la dérive est de seulement 100Khz sur le signal/10 ( 100Mhz)

Message édité par kissagogo27 le lundi 27 décembre 2010 à 20:06:12
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17926

lundi 27 décembre 2010 à 23:42:14     
QUOTE (moyen_moins) :

Ouais ben quand je vois les trucs made in china qui captent la radio (voire même qui émettent), je me dis que les dérives du vco et compagnie, c'est un peu de la branlette d'intello.

Dans les récepteurs, y'a pas de VCO en général, on démodule et on amplifie, dont du FET, des bobines d'accord, et de la varicap

Puis les dérives en fréquence en réception sont " un peu " moins graves puisque y'a toujours une marge, c'est pas de la réception en bande étroite/sélective non plus, du moins sur les postes grand-public.

Quand aux transmetteurs FM made in China, c'est des montages basiques et peu performant, à base de bipolaires, comme dans les schémas que tu peux voir, j'en ai d'ailleurs réalisé un, mais j'attends mon fréquencemètre pour voir à quelle fréquence ça envoie

Message édité par Sk_rmouche le lundi 27 décembre 2010 à 23:44:22
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17926

lundi 27 décembre 2010 à 23:47:30     
QUOTE (kissagogo27) :

bon j'ai lu le sujet,  soit ut fais simple comme j'ai dis au dessus,  voir même une résistance de puissance qui chaufferait volontairement le MAX pour avoir une t° fixe de la puce , on règle le soucis

ou la pll et l'avantage c'est que la correction de fréquence se fait auto , si la PLL dérive, la tension intégrée en sortie de VCO change et corrige automatiquement la fréquence de PLL,  c'est juste une resistance + condo  .

une PLL c'est un objet magique qui mélange signal binaire et analogique et avec on peut multiplier une fréquence sans soucis ^^  ça permet en multipliant x100 une fréquence de pouvoir mesurer le rapport cyclique facilement ^^ par exemple ^^ avec un compteur ^^

pour multiplier une fréquence on introduit un diviseur dans la boucle de contre réaction de la PLL ,  facile ^^(  un 4059 par ex peut diviser de 3 a 15999    mais difficile a trouver  )

bon dans ce cas pour avoir une dérive minimale de fréquence , on part d'une fréquence 10X supérieure et comme la fréquence utile pour porteuse est /10 en sortie du diviseur  ,  la dérive de la fréquence 10x est divisée par le rapport du diviseur ^^

1ghz > /10 > 100Mhz    si le 1ghz dérive de 1Mhz la dérive est de seulement 100Khz sur le signal/10 ( 100Mhz)

Je suis pas sûr d'avoir tout saisi, mais je compte bien inclure une PLL si c'est pas trop relou, pour l'instant je m'informe car je dois admettre que j'y connais quetchi à ce niveau.

Les prescaler par contre je connais, quand je voulais me faire un fréquencemètre en discret, c'pas trop trop la belle-mère à boire non plus.

Puis voilà quoi, y'a toujours cette histoire d'impédance, sur FS on me conseille de me bobiner un transfo adaptateur d'impédance, ça part loin là

Message édité par Sk_rmouche le lundi 27 décembre 2010 à 23:50:49
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

mardi 28 décembre 2010 à 00:39:47     
bah le transfo adaptateur d'impédance t'en as dans les étages de sorties des amplis a tube ^^
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17926

mardi 28 décembre 2010 à 01:04:21     
Ah ouais ? Faudrait que je regarde dans la radio à tubes alors ^^

Sinon j'ai trouvé ça pour la PLL : http://electronics-diy.com/product_details...e-Locked%20Loop

2 dollars, ça peut le faire ou pas ? ^^

Pour le prescaler, je cherche, je cherche, celui du site n'a pas l'air de "scaler" assez
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17926

mardi 28 décembre 2010 à 01:17:53     
Ah zut, j'ai zappé le message de louloute sur FS, il parle aussi du 4046, bon ça c'est cool, une chose de réglée, et en plus pas trop cher.
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

mardi 28 décembre 2010 à 08:52:26     
CD4046 pour t'entrainer wé ^^ sinon il monte pas assez en F ^^

le prescaler , ça dépend a quelle F tu veux monter sur la pll ^^
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17926

mardi 28 décembre 2010 à 10:48:04     
Ouais le 4046 s'arrête à 1.4 mhz, que faire ...

Bah la fréquence PLL, hmmm, j'ai un quartz 4 Mhz, mais l'exemple de Louloute sur FS me dit bien, il a l'air de savoir de quoi il parle.
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17926

mardi 28 décembre 2010 à 11:04:07     
Lien intéressant :

http://www.sonelec-musique.com/electroniqu...ene_hf_002.html

Edit : je viens de voir que le 4046 comporte un VCO intégré, ça ne risque pas de poser un conflit ?

Message édité par Sk_rmouche le mardi 28 décembre 2010 à 11:42:34
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

mardi 28 décembre 2010 à 13:20:23     
appariement t'as pas tout pigé, heureusement que le 4046 a un VCO dans le lien sonelec, sinon il serait fait comment ?
t'as des diviseurs, une pll (vco inside comme toutes pll ) un rebouclage et hop ^^

Miss Louloute du Quebec tu veux dire ^^
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17926

mardi 28 décembre 2010 à 13:37:12     
QUOTE (kissagogo27) :

Miss Louloute du Quebec tu veux dire ^^

Ah, c'est pas si courant, y'a pas de mal

Ouais j'ai pas tout pigé, ça c'est clair
J'ai besoin d'un aspirine là ça fait 2 heures que je suis sur un schéma
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

mardi 28 décembre 2010 à 13:57:29     
simple la PLL donne en sortie un signal d'"erreur proportionnel a la différence de fréquence/phase entre 2 signaux a ses entrées ...

ce signal d'erreur est intégré avec un réseau RC en une tension continue qui attaque le VCO qui va corriger la dérive ..

si une entrée = F et l'autre entrée F1=F/100 le signal d'erreur va imposer au VCO de sortir un signal 100*F1 pour compenser la division ... et voilà comment on multiplie X100
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