Le Topic à Questions/Réponses rapides

LEs nouveau rad que t'achete au moin 3 fois le prix qu'il coute à produire et qui sont pas plus performant

ICI

j'ai du mal a comprendre le sens de ta phrase ...

Alors retournes ton écran ! ^^

ouais merci ta raison l'écran a l'envers je comprends tout

tu comprend pas ca devient grave la

euh si en faite je viens de relire je comprends (à l'envers et à l'endroit), je devais etre fatigué taleur

et je suis d'accord avec toi

j'ai encore une question !!!!! (j'aime ce topic )

j'aimerai faire comme Megabytes, c.a.d mettre un waterblock au somment de mon futur-evapo pour refroidir le circuit d'eau (du WC en suppl. servant a refroidir la mobo et le GPU). ça n'a pas l'air dur à faire !

mais je suis étonné que personne d'autre n'utilise ce systeme !!! y a une raison ??? (okais c pas une top question mais bon ça me titille )

bah parce que à ce moment la autant faire un waterchiller,la les perfs sont pas exelentes avec cette technique et si ton eau chauffe bien, tu en viens à rechauffer le mase du dod qui lui n'absorbe plus que les calories dégagées par le proc mais aussi celle du wb au dessus et ca c'est pas le but recherché.

oui mais je comptait optimiser son systeme en faisant pompe>MOBO>GPU>BIX>BLOCK sur DOD> pompe

ainsi l'eau est déja refroidit par le bix avant d'aller ce refroidir sur le haut du DOD et ainsi le DOD a moi de calorie à absorber

ouais ba waterchiller c'est bcp mieu quand meme

j'ais pas envie d'isoler ma mobo et ma carte graphique

waterchiller ca sert a rien par rapport aux problemes que ca engendre
dod=+ perf!!!

+1

Silmium , tu pense koi de mon project ? (voir 2-3 postes avant)

si tu descends sous la barre de la condensation avec juste le wb sur le dod tu sera kan meme obligé d'isoler pi c'est pas pr juste l'isolation que c'est embetant perso.

Sinon pour le " waterchiller ca sert a rien par rapport aux problemes que ca engendre "

juste ,meme pas envie d'expliquer pourquoi

mossieux, mossieux, si il te plait tu mexplique à moi

(noob en overdoz d'info)

dans les news du site y'a un américan qui fait un chiller à base de r404 avec détente régulée à égalisation de préssion externe ,il va pouvoir mettre une longeur et donc un volume d'évapo monstreux grace à ca et descendre à la limite du gaz qu'il à choisi soit -60 a 0.5 bar ~.
Tu crois qu'il faut un compresseur ultra puissant pour faire ca,bah non c'est le principe du détendeur régulé à égalisation de préssion externe,c'est presque le must de l'optimisation,(la aucun capillaire n'est capable de faire ca au passage),donc parfait pour un waterchiller,plus de problem de régulation ,ni de préssion apres c'est passage au détendeur électronique mais la c'est un prix énorme déja ca c'est cher,si t'en n'as les moyens tu peux donc faire un waterchiller tres performant car tres grosse évaporation,de plus les chillers sont trés polyvalent, ils peuvent servir à refroidir quasiment tt puisque adaptable partout.

Pas d'accord avec toi manu...

Le -60°c au R404A ça me paraît difficilement possible en technologie piston. (Ou alors condensé à 5 bar avec je ne sais quoi comme fluide en premier étage, mais là on serait sur une cascade ou un bi-étagé)

Le gars, il rêve.... Y'a une valeur qui s'appelle le taux de compression (ratio entre la pression de condensation et la pression d'évaporation) Et si on s'en branle pour toutes les installations lorsqu'il n'excède pas 8-12, lorsque tu atteins 24-28 (soit 14/0,5), il vaut mieux commencer sérieusement à s'y interresser.

Et dans ces valeurs là, seul un compresseur avec un espace mort TERA optimisé serait capable THEORIQUEMENT d'y descendre. A part avec un compresseur compound ou à vis, il n'a aucune chance d'y arriver. (Mais alors AUCUNE) Et vu le prix* d'une vis et/ou d'un compound.... > 5000 €.H.T. (prix pro, pour le public c'est 2x ça mini)
Quand à espérer ça avec un compresseur hermétique, alors là, je n'en parle même pas.

*Puissance électrique très importante, donc uniquement en triphasé... et le condenseur qui va avec

Là, le détendeur à égalisation de pression externe ne pourra rien apporter.

Quand à parler du refroidissement du moteur électrique du compresseur (qui rappellons le, est refroidi par la quantité de masse de gaz qu'il véhicule....) le volume massique à -60°C a tellement augmenté qu'il faudrait qu'il fasse passer XXXXm3/h de gaz pour refroidir de 500 watts son moteur.




Petit rappel de thermodynamique (extrait du bouquin Memotech - Genie climatique)


Débit massique (kg/s) véhiculé par le compresseur (c'est la quantité de gaz (kg/s) qu'il faut véhiculer pour assurer le besoin) :

Qm = P0 utile / Dh évapo

P0 utile = puissance utile dans l'évaporateur en kWatts
Dh = Différence d'enthalpie entre l'entrée et la sortie évaporateur.

------------------------------------------------------------------------------

Débit volumique (m3/s) aspiré par le compresseur (Ce qu'il aspirerait si le compresseur avait un rendement parfait (espace mort = 0cm3)) :
Qva = Qm x V'' aspiré

v'' = volume massique des gaz au point d'entrée compresseur (en m3/kg) Voir diagramme.


-------------------------------------------------------------------------------

Débit volumique balayé (m3/s) par le compresseur (Ce qu'il aspire réellement dans les conditions de l'application. Cette valeur est la précédente corrigée du rendement) :

Qvb = Qva / Rv

Rv = rendement volumétrique du compresseur
Rv = 1 - (0,0X x T)
X est une valeur qui à rapport au rendement du compresseur. Plus l'espace mort est faible (compresseur bon), plus X est petit.
Pour un compresseur hermétique type frigo ménager, on prend 5.
Pour un compresseur semi hermétique classique, on prend 4.
Pour un compresseur Discus Copeland (la Rolls-Royce des pistons, on prend 3)
Pour un compresseur à vis/compound, on prend 2,5.
Pour les autres technologies, je ne sais pas, mais n'espérez pas moins de 4.

T = Pr/Pa = Pression de condensation / Pression d'aspiration


Exemple chiffré au R404A :

On ne va même pas calculer la totale, mais se contenter du calcul du rendement :
Puisqu'il rêve totalement, je présume qu'il est en piston hermétique, mais nous prendrons avec toutes les valeurs d'espace mort dont j'ai donné les ordres de grandeur.

Dans les conditions suivantes :
Condensation : 14 bar (environ 32°C)
Evaporation : 0,5 bar (environ -60°C)
D'où le taux de compression de 28 (Argh!!!)

Rendement volumétrique du compresseur :

Rv = 1 - (0,0X x T)

Pour un compresseur hermétique type frigo ménager, on prend X = 5.
Rv = 1 - (0,0X x T) = Rv = 1 - (0,05 *28) = -0,4 (Impossible)

Pour un compresseur semi hermétique classique, on prend X = 4.
Rv = 1 - (0,0X x T) = 1 - (0,04 * 28) = -0,12 (Impossible)

Pour un compresseur semi hermétique Discus Copeland (la Rolls-Royce des pistons) on prend X = 3
Rv = 1 - (0,0X x T) = 1 - (0,03 * 28) = 0,16 (Possible mais bon...)

Pour un compresseur à vis/compound, on prend X = 2,5.
Rv = 1 - (0,0X x T) = 1 - (0,025 *28) = 0,3 (Possible)


Avec la dernière formule, on s'aperçois bien de l'importance ENORME du taux de compression et du rendement du compresseur en basse température. C'est pour ça qu'on attaque les bi-étagé et/ou les cascades lorsqu'il faut faire du -60°C.

En conclusion :
Le mec c'est bien un amerloc!!!!

oula c'est chian quand les posts sont super long pour lire ^^,
j'ai pas parlé qu'il peut y arriver mais le max possible du tev externe au R404 c'est -60 cad la limite possible de ce fluide 0.5 bars ,et si la préssion externe va lui servir,
normalement pour savoir à partir de quand on doit l'utiliser, il faut faire le shéma sur logiciel avec les valeurs et lui te dit par rapport à la longeur d'évapo quand c'est trop pour le compresseur suivant le compresseur bien sur.Je suppose qu'il a fait aucun calcul mais il a mi bcp d'évapo la et donc retirer le problem de préssion au compresseur et un bon point pr condensser proprement.

je crois que manu a tout dit autant faire un waterchill et puis le dod il a pas besoin d'etre soulagé par un bix (si j'ai bien compris ce que tu veux faire)

vous m'avez manger le cerveau avec vos formules et autres explications

moi je serais plus compacte,un waterchiller c'est chiant au niveau de l'isolation de partout,en plus refroidir une carte mere j'ai pas encore compris l'interet (je boot a 270 sur la mienne et ma ram suit pas de toute facon,a la limite la CG mais la autant faire le double dod ou un dual evapo) et puis entre detente directe et waterchiller les perfs peuvent pas etre pareil (surtout avec un petit compresseur genre un 100w en chiller tu vas rien refroidir)

sinon faire un waterchiller c'est bien si y a le fric qui suit selon manu et la je demande qui est pres a foutre plus de 200€ dans du home made (et encore je trouve ca cher)

au fait manu tu pourrais me rappeller ton o/c et tes temps (eau,proc et tension,freq) avec ta waterchill (ca manque dans la BDD de montrer les T° et o/c realisé)

puis faut arreter de demander la lune!!!
-10° sur un proc en full ca suffit
apres pour du -80° a part la cascade et encore
en plus vous vous rendez compte du matos neccessaire,la on parle plus de bricoler un truc vite fait pour pulser un peu plus qu'en watercooling,la ca devient l'usine a gaz et de la realisation monstrosse
autant pensez au LN²

nemo,enleve ton avatar,je passe ma vie a mater ce déenchement!!
comme elle est b***e la s****e!

pardon pour mon égarement................

Fainéant !!!!

Je viens de relire mes cours (désolé, j'en utilise jamais des détendeurs comme ça...) C'est indiqué pour d'importantes pertes de charge dans l'évaporateur.

Mais le -60°C au R404A il reste que c'est infaisable en mono étage à piston. NA!

+1E10000. Même s'il m'a semblé que c'était Alizée.

je peux mettre celui la si tu veux ???

c'est encore plus dur a supporter!
si je l'attrappe elle

:lamentable: elle ferai mieu daller bosser à l'école, elle doit pas etre trés intelligente vu que son reve c'est de nager avec des dauphins.

du calme les affamés...