[Cascade 3 étages] Grosse Béberthe @-138C -p.32-

Bien sur que si tu peux l'appliquer avant, sinon tu risque d'en griller pas mal des pinceaux pour l'étaler

Tu trempes la baguette dedans aussi.

faut pas trop chauffer le décapant non plus sinon ca peux jouer le rôle inverse

me dit pas que tu peind les tubes au flux quand meme...
car la c est priceless

Tu chauffe ton cuivre , trempe la baguette de flux et roulezz.

bawé c plus simple de chauffer avant ^^ mon oncle chauffe meme un peu la baguette de metal d'apport avant de la mettre dans le flux que ça colle un peu dessus ^^

+1 chaufer la baguette un peu pour faire coller les cristeaux

J'ai jamais eu de problème avec le flux, et le poser après je trouve ca plus débile (le pinceau à 5-600° il va trop aimer)

Et Puis je vois mal comment tu veux foutre le flux dans l'emboitement des tuyos si tu les chauffe avant? Tu les emboite chaud?

Tu le fais expres???
J essaye de te dire que ca sert a rien de gaver de flux comme tu le fais.
Tu emmanche tes tubes, les chauffes , fait un peu chauffer la baguette puis bain dans le flux et tu brase.
Stoo , ya pas besoin de mettre du flux partout
Enfin , tu fait comme tu le veux, je vais pas te dire de faire comme moi ( bin oui je suis pas comme ca )
PS: chauffer le cuivre a 600°c chui pas sur que ca serve aussi .

Edit : j ai rien dit, sur mes baguette phosphore, c est 750°c

Le flux c'est fait pour guider la brasure, et nous ce qu'on cherche c'est pas uniquement qu'elle fasse liaison entre les tubes (un joint) . On soude par capilarité on cherche donc à ce qu'elle se fofile entre les tuyos

Enfin bref on va pas polémiquer, chacun sa technique

Brasure a la verticale sans flux si bien chauffe , l apport remontera comme un grand et la tout le monde dira la meme chose que moi
Le flux ne guide pas la brasure (ou tres peu ), il decape le support pour que la brasure accroche mieux stoo et si c est bien prepare , pas la peine de gaver de flux;)

Braser à la verticale OK, mais dans 90% des cas tu peux pas. Après je dis pas que le flux est indispensable, toutes mes brasures au cuivre phosphore je les fait sans ca marche très bien, mais pour l'argent c'est bien plus pratique et ca guide la brasure contrairement à ce que tu dis, pas à la verticale évidement, mais sur le coté ou brasure à la verticale ça aide bien.

Et le cuivre est plus chaud que 750°

Ces derniers jours ont été chargés en travaux...

Avec le concours de Luigi et Benoit, le troisième étage a subit beaucoup de changements.

J'avais préparé tant bien que mal une ligne d'évap qui fût le point de départ des changements qui suivirent.

- Un cp de 13000btu remplace donc le 17000btu,
- certaines brasures que j'avais humblement faites furent paufinées pour ne pas dire refaites;
- le flex d'extrême mauvaise qualité de Piotres (et son évap au design interne douteux) s'est mis à fuir et a donc été viré et mis à la poubelle...
- Il fût remplacer par un bon vieux flex + évap maguerite old-school de Pgeo (évap au design interne très intéressant)
- Remplacement du capi de 2.25m par un 2.55m passant dans le flex (superbe travail de Luigi et Benoit )

S'en suivent les problèmes suivants:

- Fuite de l'obus de la schrader BP (remplacé et fonctionnel)
- Fuite d'une de mes brasures (refaite et apparemment bonne)
- Fuite d'une brasure de Luigi sur le raccord capi du 3 et HX 2-3... (carrément difficile à réaliser; j'avais déjà galéré dessus, et je suis bien parti pour devoir replonger dedans.)

Et pour finir sur une note positive, s'en suivent les qualités suivantes:

- Tenue du deuxième étage apparement bonne (probablement grâce au remplacement du cp du 3 par un moins gros, et un contact expérimental voulu par mon cerveau malade entre succion du 3 et retour du HX 2-3; ce qui veut dire que le point le moins froid du HX 2-3 est refroidit en partie par la succion du 3...)
- En conséquence, la charge de R1150 est nettement amoindrie... de grosso modo 20bars statiques pour finir quand même par se casser la gueule , le 2 n'a plus besoin que de 15bars statiques pour tenir et rester froid jusqu'au cp. Bien que nous n'avons pas vraiment testé en charge, le 2 n'a jamais vraiment faibli même avec un Q6600 @4.6GHz... ce qui constitue une véritable nouveauté! (D'ailleurs, le Q6600 voulait bien booter à -90C, mais la cascade voulant continuer à descendre en température malgrés la charge, il n'y eut plus moyen de booter à -100C)

Allez courage!

C'est quoi l'étageage du coup?

Edit : et les différentes pressions en charge?

Pour les pressions c'est difficile à dire étant donné les fuites; mais pour le 2ème étage, ça tourne entre 14 et 17bars d'après ce que j'ai pu voir avec un bon retour froid jusqu'au cp... du jamais vu à pressions équivalentes

L'étagéage est actuellement de 10000btu, 8100btu, 13000btu... Le cp du 3ème étage est encore le plus gros, mais dans une mesure plus acceptable pour les étages supérieurs. Cela dit, cette hiérarchie n'est que provisoire; il reste en effet a mettre un 17000btu en 2 et un 24000btu en 1.

T'as prévu de changer le condenseur ventilé j'espère?

J'en ai un autre au cas où. On verra si besoin est.

Bon, j'ai proprement refait les 3 brasures contiguës qui se trouvent sur le HX coax de Pgeo (entre 2ème et 3ème étage). Cette zone concerne en effet l'arrivée du capi du 2, le départ de celui du 3, et un troisième tube qui abritait autrefois une valve schrader. J'ai tout réchauffé et changé le tube connexion pour le capi du 2, et il n'y a plus de fuite... enfin j'espère. Il a fallu d'ailleurs retirer encore 1 à 2cm de capi au 2ème étage car les brasures successives à cet endroit l'avaient bouché.

J'ai isolé les 2 HX avec de la mousse polyuréthane (expansive). C'est moche mais certainement très efficace. Pour avoir une bonne idée des températures, j'ai fixé, avant l'isolation , un thermocouple sur chacun des HX.

A confirmer, cependant pour le moment le HX 1 est à -46C, le HX 2 est à -94C, et l'évap, compte tenu du mauvais contact, sans doute en dessous -120C (avec du R1150 au 3ème étage). Je pense qu'il manque 1 ou 2 bars de fluide frigorigène dans le 2ème étage; mais sinon ça semble prometteur... enfin j'espère.

Méthane au 3eme du coup?

Méthane seul ça va être tendu; par contre je testerai bien avec du R14 pour voir; mais il faut encore en trouver lol

J'avais un bon mélange de R50/R1150 mais il a foutu le camp à cause d'une fuite de schrader. Je pourrais peut être en refaire un, mais vu que les changements sur le 2ème étage ne sont pas terminés (prochaine étape: remplacement du cp; idem d'ailleurs pour le premier étage), je préfère garder ce qui me reste de R1150 en l'état pour être certain d'avoir ce qu'il faut.

Ce qui est sûr c'est que tu pourras pas y foutre de l'éthylène seul

oé cay mal!

J'ai voulu tester avec un E66, mais je retrouve les joies du flex + évap pgeo super galère à monter sans que le flex veuille se mettre à l'horizontale. Bilan... rien de bien, mauvaise fix lol

En fait si je pouvais me contenter d'une couche d'insultube sur le flex, ça pourrait marcher; mais je suis obliger de mettre une sur-épaisseur sans quoi du givre se forme sur la première couche d'iso... Mais ensuite le flex devient très rigide et ne veut pas prendre la forme qu'il faudrait pour être installer normalement.

Niveau pressions elles sont respectivement de 14bars HP et un peu plus d'1bar BP sur le 2ème étage, et 4bars HP ainsi qu'environ 0.2 - 0.3Bar BP sur le 3ème étage.

Le volume massique du R1150 doit être assez énorme vu les pressions (BP), tu risques pas de tenir une super charge à ces pressions et le CP va déceder de toute façon

Cet aprèm j'ai viré le 8100btu du 2ème étage et mis le 17000btu à la place. Remplacement rapide et apparemment les brasures tiennent. Je commence à avoir la main; c'est même esthétiquement convenable...

Par contre, j'ai un problème d'élec de démarrage. Bizarre; mais j'espère que ça sera vite résolu.

Aussi; Skirms me passe sa bouteille de R14; donc je vais tester avec un vrai fluide de 3ème étage. Je pense avoir encore suffisamment de R1150 pour le 2ème étage; au pire j'ai un petit mélange de R1150/R50 que je re-mélangerai au reste... outch! C'est bancal mais bon...

Je ne sais pas vraiment quel fluide utiliser pour le deuxième étage mais le R1150 fera largement l'affaire a début; et si besoin je verrais.

Le 2eme étage devra être le moins puissant de ce que tu auras sous la main sinon c'est la cata assurée

Que veux tu dire?

Jusqu'à présent le deuxième étage était le moins puissant et c'était la cata...

C'était:

1. Le 3
2. Le 1
3. Le 2

Parce qu'ensuite tu es parti sur un mélange R1150/R50, mais dans le cas du R1150/R1150 il te faut absolument foutre le moins puissant en 2 avec un capilaire très court pour pas descendre en dessous de -65/-70° en fin de HX (au début c'est même mieux ). Dans le cas du R14 c'est le même problème mais pas les même raisons : enthalpie très faible donc nécessité de braser bcp --> gros déplacment volumique, donc fatalement (et malheureusement) grosse puissance.

Edit : et un volume spécifique important, ca n'arrange encore moins les affaires

Edit 2 : je me suis gourré de température, il est finalement plutot bon son volume spécifique, meilleur que le R507c ^^

Bon; j'ai chargé le 2ème étage en R1150 et fait quelques mises en route.

Alors, avec les 3 étages allumés voici les températures des HX: (à savoir que la température ambiante est de l'ordre de 30C )

HX 1 = -44C
HX 2 = -102C (-103C lorsque le 3ème étage est éteins )

Ces relevés de températures sont provisoires puisque le cp du 1er étage est encore le 10000btu.

J'aurai du attendre de commander d'autres thermocouples pour mesurer la température du point le moins froid de chaque HX avant d'isoler. M'enfin, les charges sont faites pour qu'il y ait du givre sur l'ACL je vois difficilement quoi faire de plus raisonnable... Il me semble qu'il faut qu'en même relativiser l'observation du point le plus froid car l'essentiel du travail est effectué avec des températures plus hautes.

Je remarque tout de même que le 2ème étage se contente de 14 à 15bars HP pour être bien givré jusqu'à l'ACL donc il profite de 6C dans le 1er HX (puisqu'à 15bars le R1150 se condense à -38C et nous savons que le point le plus froid du 1er étage est -44C). Est-ce un raisonnement correct? Si oui, alors avec l'emploi d'un 24000btu en compresseur de 1er étage, d'(1) la température du premier HX sera nettement plus basse, et de (2) celle du second HX le sera tout autant. Reste maintenant à savoir de combien?... Si la température du second HX descend encore beaucoup plus bas alors l'emploi du R14 seul dans le 3ème étage sera comme celui du R1150 à -80C ou -90C... En revanche, un mélange de R50/R14 sera peut être une bonne solution.

C'est peut être utopique, mais si le second HX descend à -115C et que le 3ème étage ait besoin à l'instar du second de profiter de 6C dans le HX 2-3, alors 13bars de R50 et 2bars de R14 feraient éventuellement un mélange qui à 15bars se condenserait à -109C.

Concernant le 3ème étage, je n'ai pas cherché à mesurer la temp à l'évap mais le mélange R1150/R50 (dont j'ignore les proportions) est en trop faible quantité pour qu'il y ait du givre sur le retour et cela bien avant l'ACL. Qui plus est, il n'y a aucune charge sur cet étage... Toutefois cet étage est un peu particulier du fait du passage du capi dans la succion; ce qui implique un réchauffement de la succion. Cependant, avec du R1150 seul, l'ACL est complément givrée mais est-ce bien une référence?
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