Cooling-Masters
Connexion · INSCRIPTION · Site Recevoir à nouveau l'e-mail de validation
Règles Rappel : Ici, ne doit figurer que les réalisations personnelles pour les waterblocks, réservoirs, etc. Pas d'assemblages de pièces achetées dans le commerce !


[GUIDE] Bases et astuces de l'usinage

Ajouter ou retirer ce sujet de vos favoris  ·  Suivre ce sujet  ·  Imprimer ce sujet
Pages :  1  2  3  4  5 
manu369


Membre
Messages : 5247

mercredi 05 juillet 2006 à 22:24:59     
bah je trouve juste que tu confond avec les termes car tu dois pensser que pr toi une vrai fraiseuse c'est la grosse machine d'usine, c'est aussi une fraiseuse mais plsu grosse donc une fraiseuse industriel c'est tt,les petite sont copié des grosses ^^
Google




     
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

mercredi 05 juillet 2006 à 23:11:38     
une fraiseuse ça fraise point barre ! les contraintes de resistances et précisions c sur qu'ont peut pas comparer tout ! stoo
kipkool


Moine tibétin
Messages : 8571

jeudi 06 juillet 2006 à 10:31:10     
Astuces mises à jour en post 1.
Pour les vitesses de coupe je vais essayer de mettre ca sous forme de tableau pour un question de lisibilité

En attendant, je viens de tomber sur un petit freeware sympa qui calcule les paramètres de coupe

Désignation: Vitesse de coupe

Vitesse de coupe est un logiciel qui permet de déterminer la fréquence de rotation à partir de la vitesse de coupe et du diamètre d'une pièce ou d'un outil, de déterminer l'avance par minute en fonction de la fréquence de rotation et de l'avance (par dent éventuellement), d'afficher pour une machine donnée les valeurs de fréquence de rotation et d'avance par minute les plus proches de celle déterminées par le calcul.

Téléchargement du logiciel

Message édité par kipkool le jeudi 06 juillet 2006 à 10:31:36
manu369


Membre
Messages : 5247

jeudi 06 juillet 2006 à 20:51:22     
le logiciel reprend exactement le calcul de la formule simplifié que j'ai donné avant, c'est pas bien compliqué à calculer mais bon si ya un pc a proximité ca peut tjrs servir, dommage que le logiciel n'a pas plus de matere prédéfini comme l'inox la fonte etc...
urzaille


Membre
Messages : 29

jeudi 06 juillet 2006 à 21:05:56     
Ce que j'aime bien avec ce genre de logiciel, c'est dès que tu veux usiner de l'aluminium avec des fraises de petit diamètres, ta pauvre machine ne peut pas atteindre la vitesse préconisée...

Message édité par urzaille le jeudi 06 juillet 2006 à 21:07:03
manu369


Membre
Messages : 5247

jeudi 06 juillet 2006 à 21:15:33     
ca n'empeche en rien de l'usiner quand meme , si tu modifies la valeur d'avance tu verras que tu pourras.
urzaille


Membre
Messages : 29

jeudi 06 juillet 2006 à 21:29:20     
J'ai jamais dit le contraire mais disons que la vitesse de coupe fournie pour chaque matériaux est optimale pour limiter l'usure de l'outil de coupe...
Oui éffectivement en modifiant la vitesse d'avance ça passe (logique ^^)
manu369


Membre
Messages : 5247

jeudi 06 juillet 2006 à 22:00:11     
j'ai récuperé un pdf sur l'usinage (surement issus d'un book), chose qu je ne savais pas , il explique que les fraise carburé ou cobalt revetu doive etre utilisées de préférence à sec que lubrifié, les revetements peuvent monter à 3000° avant de changer d'état et les temperatures sur l'acier par exemple peut monter à 1000°C sur les frottements, Il n'y aurait donc pas trop de souci à sec.
La lubrification apporterait une durée de vie un peu supérieur mais pas tant que ca et surtout si cela est lubrifié il faut lubrifier avec bcp de débit et pas juste un filé d'eau car à cette température l'eau n'a pas le temp de toucher la piece qu'elle est déja vaporisé et la perte de calorie et donc nul, par contre quand la piece se refroidi un peu , vu les températures elle subi à plusieurs reprises des chocs thermiques qui nuit bcp plus, alors qu'a sec , le transfert de convection se faisant à l'air les chocs thermiques meme si existant sont bcp moin important.

Ca m'étonne donc que la lubrif ne soit pas forcement un atout, mais ca expliquerai prkoi j'ai vu plusieur usinage sans lubrif et que les vrais usinage lubrifié soit tjrs avec un débit de folie.
Rosco


Administrateur
Messages : 25926

jeudi 06 juillet 2006 à 22:11:26     
QUOTE (manu369 @ jeudi 06 juillet 2006 à 22:00:11) :

pas juste un filé d'eau car à cette température l'eau n'a pas le temp de toucher la piece qu'elle est déja vaporisé et la perte de calorie et donc nul, par contre quand la piece se refroidi un peu , vu les températures elle subi à plusieurs reprises des chocs thermiques qui nuit bcp plus, alors qu'a sec , le transfert de convection se faisant à l'air les chocs thermiques meme si existant sont bcp moin important.

C'est tout le contraire car la vaporisation va pomper bien + d'énergie pour se réaliser qu'une simple convection... Elle se vaporise uniquement au contact, ça se vaporise pas tout seul en l'air et ça touchera de toute façon, faut pas s'en faire.
A grande vitesse, c'est à sec en général (suivant l'appli) car la chaleur part quasi intégralement dans le copeau et la pièce chauffe moins. Mais dans de nombreux cas, la lubrification sert à la refroidir car en surface la structure du métal peut changer localement au point de rencontre avec l'arête de coupe (T° peut être très élevée si le métal usiné a un k merdique, cas de l'acier) et c'est pas forcément souhaitable de la "recuire" en qque sorte. Pour certains types de fraises non revêtues en général faut lubrifier impérativement sinon elle perd son coupant très vite car on recuit ses arêtes. En temps normal, la lubri n'est pas superflue et ne provoque pas d'inconvénient, autant l'utiliser.
urzaille


Membre
Messages : 29

jeudi 06 juillet 2006 à 22:14:36     
Heu, t'aurais pas un lien sur ce pdf?

Bon ok alors lubrifions à mort, va falloir mettre la fraiseuse dans un caisson avant de se retrouver inondé
pierreg60


Home-madeur en force
Messages : 4013

jeudi 06 juillet 2006 à 22:24:31     
manu ce conseil sert pour l industrie ou pour le particulier ?

perso seul truc que j ai remarquer quand je lubrifie ma femme a moins mal la piece reste froide a la fin de l usinage (surtout si c est du cuivre)
mais a part ca rien vu d extra

et dans le plexi ca reste plus translucide
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

jeudi 06 juillet 2006 à 22:31:58     
spray de teflon continu ça lubrifie
manu369


Membre
Messages : 5247

jeudi 06 juillet 2006 à 23:34:31     
QUOTE (Rosco @ jeudi 06 juillet 2006 à 21:11:26) :

C'est tout le contraire car la vaporisation va pomper bien + d'énergie pour se réaliser qu'une simple convection... Elle se vaporise uniquement au contact, ça se vaporise pas tout seul en l'air et ça touchera de toute façon, faut pas s'en faire.
A grande vitesse, c'est à sec en général (suivant l'appli) car la chaleur part quasi intégralement dans le copeau et la pièce chauffe moins. Mais dans de nombreux cas, la lubrification sert à la refroidir car en surface la structure du métal peut changer localement au point de rencontre avec l'arête de coupe (T° peut être très élevée si le métal usiné a un k merdique, cas de l'acier) et c'est pas forcément souhaitable de la "recuire" en qque sorte. Pour certains types de fraises non revêtues en général faut lubrifier impérativement sinon elle perd son coupant très vite car on recuit ses arêtes. En temps normal, la lubri n'est pas superflue et ne provoque pas d'inconvénient, autant l'utiliser.

je me suis peut etre mal exprimé mais tu devrais lire ceci :


2.2 Fraisage sous arrosage

Les carbures modernes, surtout les carbures revêtus, n’exigent
normalement pas de liquide de coupe lors de l’usinage. Les
nuances GC donnent de meilleurs résultats sur le plan de la durée
de vie de l’outil et de la fiabilité lorsque le fraisage s’effectue à sec.
En cas d’utilisation de liquide de coupe, celui-ci doit être fourni en
abondance autour des arêtes de coupe durant toute l’opération
(figure 14). Il ne faut surtout pas alors lésiner sur son emploi ni le
limiter à certaines phases du fraisage seulement.

Les vitesses de coupe aujourd’hui adoptées avec les
carbures revêtus ont pour effet d’échauffer fortement la zone
d’usinage. L’opération de coupe crée entre l’outil et la pièce une
zone de circulation d’air dans laquelle la température approche
1 000 oC. Tout liquide de coupe venant au contact plus ou moins
direct des arêtes engagées est donc instantanément vaporisé, de
sorte qu’il n’a aucune action réfrigérante.

Le liquide de coupe, en fraisage, a souvent pour effet de renforcer
les variations de température enregistrées au niveau des
plaquettes entre deux passes successives. Lorsque l’usinage
s’effectue à sec, des variations interviennent, mais demeurent dans
les limites en fonction desquelles la nuance a été développée.
L’adduction de liquide de coupe ne fera donc qu’accroître ces variations
du fait qu’elle n’affectera l’arête de coupe concernée que lorsque celle-ci n’est pas engagée, avec pour résultat un léger
refroidissement seulement, suivi d’un nouvel échauffement, et
ainsi de suite. Ces chocs thermiques entraînent une modification
continuelle des efforts imposés à la plaquette, ce qui se termine
par une fissuration thermique qui met fin prématurément à l’existence
de l’outil ou de l’arête de coupe. Plus la température de la
zone d’usinage est élevée, moins l’utilisation de liquide de coupe
est appropriée. Les nuances de carbure modernes ont une bonne
efficacité avec vitesses de coupe élevées et supportent du même
fait des températures supérieures.
Lorsque l’on utilise des plaquettes de fraisage en carbure revêtu,
l’épaisseur du revêtement joue un rôle important. (On peut ici faire
une comparaison avec de l’eau bouillante que l’on verse dans deux
récipients en verre, l’un à paroi épaisse et l’autre à paroi mince,
pour illustrer ce qui se passe lorsqu’une plaquette revêtue entre en
contact avec le liquide de coupe.) Des différences de durée de vie
de l’outil allant jusqu’à 40 % en faveur du fraisage à sec n’ont ici
rien d’inhabituel

etc....
Rosco


Administrateur
Messages : 25926

jeudi 06 juillet 2006 à 23:53:24     
QUOTE (manu369 @ jeudi 06 juillet 2006 à 23:34:31) :

Tout liquide de coupe venant au contact plus ou moins direct des arêtes engagées est donc instantanément vaporisé, de sorte qu’il n’a aucune action réfrigérante.

Whaou la physique a changé , la vaporisation ne demande plus d'énergie pour se faire , les systèmes à changement de phase n'ont plus de raison d'exister puisqu'ils ne serviront plus à rien, y en a qui vont faire la tronche . Quel que soit l'usinage, la T° au contact est toujours bien supérieure à la T° d'ébullition du fluide (réfrigéré ou non d'ailleurs) donc y a toujours une partie qui se vaporise. De l'eau balancée sur une partie à 1000°C restera toujours à 100°C à l'ébullition (un peu de surchauffe à la paroi mais c'est pas le principal), donc le transfert énergétique existe dans le sens pièce->eau et aura donc un impact refroidissant vis-à-vis de la pièce chaude.
L'est à moitié moisi ton PDF... Y sort d'où ? D'un site Lycos ?
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

vendredi 07 juillet 2006 à 00:04:37     
toutafé thierry ^^

manu369


Membre
Messages : 5247

vendredi 07 juillet 2006 à 00:07:09     
mais non ta rien compris , moi meme je connais tres bien le phénomene, le pdf n'est pas moisi bien au contraire y'a des truc assez complex meme.

Bon la ce qui se passe c'est qu'a haute température l'eau sublime il passe directement à l'état gazeu ,comme la matiere chauffe tres fort, elle forme un cone de chaleur autour de la fraise , cette chaleur est transmisse a l'air si bien que l'air tt autour chauffe telement que l'eau ne peut arriver au contact de la fraise, la chaleur de l'air vaporise instantanément l'eau et du coup sont action réfrigérante est nul.C'est invisible car c'est une fine pélicule d'air qui fait offisse de barriere sans doute. le reste n'est qu'une succéssion ,si la moyenne de chauffe n'arrive pas a etre refroidi suffisament cad que l'eau n'arrive pas a atteindre la fraise, la fraise chauffe plus etc... jusqu'a un équilibre, c'est cette équilibre qui forme ce phénomene ou l'eau n'arrive plus à refroidir la piece
manu369


Membre
Messages : 5247

vendredi 07 juillet 2006 à 00:11:29     
tient le pdf vient de la société sandvik , réputé pr ces plaquettes, je vais mettre le pdf ici il y a pas mal d'info pratique relatif au astuce de l'usinage justement.
Rosco


Administrateur
Messages : 25926

vendredi 07 juillet 2006 à 00:13:10     
Tu racontes nimp Manu , la sublimation c'est passer de solide à gazeux directement, comme la Dry Ice. Ici l'eau est liquide et passe à l'état de vapeur comme dans ta casserole pour faie cuire tes pâtes, pas de sublimation nulle part. C'est pas un pipi de chat qui va arroser, à t'entendre on croirait que la fraise ne sera jamais mouillée . La puissance n'est pas infinie et le flux d'eau touchera de toute façon la paroi à l'état liquide, tout n'est pas à 1000 °C, les gradients sont très élevés. Tin avec Manu on va voir des nuages de vapeur et de condensation autour des CN maintenant , tout va se vaporiser instantanément
xalis


Membre
Messages : 9791

vendredi 07 juillet 2006 à 00:16:17     
le rève !

arrète d'être pessimiste rosco
Rosco


Administrateur
Messages : 25926

vendredi 07 juillet 2006 à 00:18:58     
Y a rien de pessimiste ici, toi aussi t'as du mal avec les termes ?
xalis


Membre
Messages : 9791

vendredi 07 juillet 2006 à 00:20:01     
euh non
manu369


Membre
Messages : 5247

vendredi 07 juillet 2006 à 00:21:01     
je me suis planté , je voulais pas dire sublimation mais le fait que l'eau s'évapore instantanement, Tjrs est il que ca explique le phénomene quoi que tu en dise.C'est bien pr cela qu'il en parle.Seulement ta pas réfléchi des masses en penssant directement que parce que y'a un changement d'état ca peut pas etre autrement.

On voit que ta vachement fraiser, j'ai fraiser de l'inox et en vaporisant en spray donc plutot bien niveau surface, la piece avec du W40 ,ca fumait non stop et la piece était brulante.Leur explication est en rapport a ce qu'il dise sur l'arrosage , soit a sec soit bcp d'arrosage sinon il se passe ca.Suit un peu.

Message édité par manu369 le vendredi 07 juillet 2006 à 00:22:09
Rosco


Administrateur
Messages : 25926

vendredi 07 juillet 2006 à 00:25:13     
J'ai surement fait + de fraisage/tournage que toi Manu, essaie pas de te rattraper
Réfléchis 2 secondes, si la flotte s'évapore c'est bien qu'elle pompe de l'énergie de la pièce, c'est pas fait par le St Esprit... Y a une sacrée différence entre vaporiser et lubrifier avec un ou plusieurs jets tout autour hein. Ta vaporisation apporte 3 pov' gouttes, faut pas s'étonner que ça chauffe, elle sert pas à grand chose.
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

vendredi 07 juillet 2006 à 00:25:24     
meme si l'eau s'evapore au contact de l'air a 1000°C en théorie, l'air va perde de ses calories, et par effet d'avalanche , va faire refroidir la fraise ! l'evaporation consomme bcp de "chaleur"

et là c pas du 100 000 tr/mn hein ! donc l'eau arrive facile sur la fraise !

manu369


Membre
Messages : 5247

vendredi 07 juillet 2006 à 00:31:15     
apparament vous avez l'air de savoir énormement sur la théorie par rapport au phénomene.Puisque le pdf est un pdf moisi qui raconte que des conneries je vous invite a en prendre connaissance.

Maintenant je pensse plus croire le pdf car je n'est pas la sience infuse mais tet que le pdf se trompe me dirait vous, et si on demandait directement au fabriquant en le maillant prquoi c'est marqué ca hein ? je pensse surement que c'est pas par hazard, faut arreter les conneries en penssant avoir tjrs raison, je dis pas que ce qu'il dise soit des conneries seulement pr moi c'est possible.Si il peuve me l'expliquer en plus ou me dire ah ba on c'est tromper la je serai fixé.

le PDF de sandvik sur les études de cas : http://manu369.free.fr/Fraisage_etude_de_cas.pdf

rosco je serai ravi de voir tt ce que tu as pu faire en fraiseuse et je te parle pas de ton block escargot fait en speudo perceuse fraiseuse,moi perso que tu me dises que ta fraisé plus que moi je veus bien le croire mais j'ai jamais rien vu ni entendu dailleur, et puis comment tu peus savoir alors que tu sais meme pas combien j'ai pu m'en servir, sauf si ta fraiser pdt des semaine la je dis pas , j'ai pas fraisé autant mais bon...

Message édité par manu369 le vendredi 07 juillet 2006 à 00:32:39
Google




     
Pages :  1  2  3  4  5