Cooling-Masters
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[Dossier] Kits Swiftech APEX & APEX Ultra

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Rosco


Administrateur
Messages : 25926

dimanche 18 décembre 2005 à 00:20:39     
Ca faisait longtemps qu'il n'y avait pas eu de dossier , donc on remet le couvert avec un peu de watercooling issu de chez Swiftech.
Petit comparatif donc, entre les 2 ténors de leur gamme, j'ai nommé le Storm et l'Apogee.

=> http://www.cooling-masters.com/articles-35-0.html

Bonne lecture !
Google




     
Myth


Papa Schultznenbourg
Messages : 7850

dimanche 18 décembre 2005 à 00:35:52     
spa trop tot
depuis le temps que t'avais rien foutu
kipkool


Moine tibétin
Messages : 8571

dimanche 18 décembre 2005 à 01:02:05     
miam de la lecture
c'est pas pour ce produit que cooling-masters devait avoir un logo sur le packaging?
Rosco


Administrateur
Messages : 25926

dimanche 18 décembre 2005 à 01:20:54     
Si il est dessus avec les autres sites (depuis qques mois déjà pour les APEX), j'ai remis le même logo en conclu avec le guguss qui fait un OK du pouce, on le voit en bas sur la tof du package en 1ère page .
Myth


Papa Schultznenbourg
Messages : 7850

dimanche 18 décembre 2005 à 01:33:19     
je viens de finir de lire

1-il faudrait penser à changer de logo (même si pour ici c'étaitmieux de garder le même si swiftek viens voir la conclu)

2-c'ets 100% sûr qu'un strom sera plus perf sur un core nu, exemple avec mon zb sur a64, il était moins perf sur un xp non o/c que sur a64 o/c, donc vu que mtnt tous les proc auront un ihs, les wb qui se concentrent sur le centre perdront envers ceux qui répartissent. Par contre faut pas rêver pour avoir un storm avec 2 séries de jets pour le presler

3-je garde mon zb et mon bipro car j'ai presque les mêmes résultat
PeGGaaSuSS


Underachiever In Chief
Messages : 1866

dimanche 18 décembre 2005 à 02:55:53     

QUOTE
Non, bien sûr, et c'est ce qui rend la tâche délicate. Les IHS deviendront normalement tous indémontables car le joint thermique entre le core et l'IHS, noté TIM1, ne vaut rien chez AMD.


Peut-être que la substance ne vaut rien, mais les IHS en eux même sont bien mieux finis chez AMD que chez Intel.
Tyrou


★ Jet Lag Addict ★
Messages : 21926

dimanche 18 décembre 2005 à 09:54:02     
nos IHS sont tres bien en LGA, les anciens par contre valaient pas grand chose

sympa, encore de la lecture
Répliquant-67


Membre
Messages : 494

dimanche 18 décembre 2005 à 11:25:23     
Intéressant cette histoire de perf avec et sans IHS. Sur un dossier que j'avais lu sur ce kit, les différences de perfs sur un 64 avec IHS étaient quasi nulles entre le MCW6000, le storm et l'apogee. Ils avaient par contre vu une faiblesse au niveau de la conception de l'apogee : au niveau du top du waterblock, un endroit est très mince et pourrait potentiellement casser (au niveau de l'embranchement des tuyaux. Je trouve plus le lien.
On peut pas mettre le rad à l'envers avec le rad-box et faire passer les tuyaux par les pci et éviter ainsi de percer le boîtier ?

Message édité par Répliquant-67 le dimanche 18 décembre 2005 à 11:26:05
Tyrou


★ Jet Lag Addict ★
Messages : 21926

dimanche 18 décembre 2005 à 11:37:13     
les tuyaux sont plus gros que les encoches pci
Répliquant-67


Membre
Messages : 494

dimanche 18 décembre 2005 à 11:45:09     
Oui, c'est vrai qu'ils ont augmenté le diamètre.
Rosco


Administrateur
Messages : 25926

dimanche 18 décembre 2005 à 12:36:49     
On pourrait avec un braquet comme ds les anciens kits ( http://www.cooling-masters.com/images/arti...ges/radbox2.jpg ), mais c'est difficile vu le décalage entre le rad et le braquet. J'ai vérifié ce point dans le sens de montage normal du rad, ou alors faut le retourner pour faire 2 grandes boucles vers l'arrière...

Les IHS sur 775 sont effectivement aussi bons que ceux des AMD, c'est ceux en 478 qui étaient pas top ds les coins (on voit le métal écrasé). Je parlais aussi uniquement du TIM1 qui chez AMD ne vaut rien en comparaison de celui d'Intel (pompage et affaiblissement au cours du temps si tu montes bcp de rads ou WB pour tester).
PeGGaaSuSS


Underachiever In Chief
Messages : 1866

dimanche 18 décembre 2005 à 16:46:02     

OK, me semblais aussi que sur 775 c'etait déja mieux.
Pour la pate de merde AMD c'est clair : http://www.overclocking-masters.com/newsocm.php?newsid=77
Jag


Membre
Messages : 96

jeudi 22 décembre 2005 à 21:01:08     
Hi Rosco,

As usual, good read.
Only one consideration: this article seems (to me anyway) the first where you introduced a new a commercial emphasis apparently absent in previous articles you've wrote about other Swiftech products.
You went as far as explaining certain details, that in my view don't belong in what is supposed to be a technical article/review
and that is (to me) the only major negative factor present.
Rosco


Administrateur
Messages : 25926

jeudi 22 décembre 2005 à 21:54:49     
Hi Jag. What part do you dislike? What details? The commercial aspect is pointed out by Swiftech on their website, so why ignore it ? If lower costs allow people with tight bugdets to access watercooling, so it's a good thing IMO . Review isn't just data, data and data, it seems important to me to talk about reality and what a product could bring to consumers in all terms.

If perfs are the same at lower cost, why pay more ? You know that watercooling is a costly hobby and all improvements are welcome. I only made 2 reviews of Swiftech products so the background of what you talked about is null... In the previous one, I talked about cost too because it could be an issue. If problem is about IHS part, then details about IHS are given to understand what is the problem (relative to Procooling threads and war started about that), if I say "IHS is good" or "IHS is bad" without a bit of explanations, it don't help people, there's no development here because it is not the article subject, just an quick introduction to another article if I decide to write it.
Jag


Membre
Messages : 96

jeudi 22 décembre 2005 à 22:49:04     
Hi again Rosco,

No, I'm not a contender or even a suporter of the battle of IHS/NON- IHS. Much was written already without any good consequences, and it turned out to be a ego issue.
I was referring to the detailed ratio of manufacturing cost compared to the Storm that you referred several times in your article, the detailed explanation of the option for manufacturing the block in China, explaining the QC aspect, like you were justifying for some options that Swiftech made.
Even Swiftech didn't go that far in the Apogee web page, focusing more on the performance aspect.
Rosco


Administrateur
Messages : 25926

jeudi 22 décembre 2005 à 23:09:48     
Because people made their case a generality too easily. One got shavings, so all WB have shavings, that's their final feeling, but it's false. I talked about these aspects because some people got QC problems, it true, so I gave maximum of details to understand the whole problem. All these aspects were discussed on Procooling, I only repeat them here. Price is often discussed by people. How much times I saw this typical sentence "Storm is very costly to gain 1°C" with ~80€ in France, it's not cheap at all, you could have 2 or 3 "normal" WB for this price.

Swiftech doesn't say explicitly on their Website that WB are made in China now, but it's written on the WB box

I quote them about economic aspects in Apogee webpage :
QUOTE
competitive pricing resulting from economies of scale.

QUOTE
The housing is injection molded out of Black Acetal. This process is key allow mass production of the water-block, and thus economies of scale.

Behind these statements, there's... China. It's not their interest to say they produce their WB out of USA.

If we look the Storm page, there's no reference to economic world. Apogee is a "turn" for them (molding for example).
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

jeudi 22 décembre 2005 à 23:59:29     
IMO In My Opinion
QC Quality Check
WB WaterBlock
USA Censoded
IHS Integrated Heat Spreader
AMD American Micro Device
TIM1 Thermal Interface Material
LGA Land Grid Array
ZB ZytraBlock

am i right ?
Rosco


Administrateur
Messages : 25926

vendredi 23 décembre 2005 à 00:03:02     
Et BAN tu sais ce que ça veut dire?
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

vendredi 23 décembre 2005 à 00:35:38     
Bear At Night ( tyrou powered )
Rosco


Administrateur
Messages : 25926

vendredi 23 décembre 2005 à 00:50:00     
MAJ du dossier avec la 2nd config LGA775 finalement
Update of the article with finally the 2nd LGA775 testbed
Tyrou


★ Jet Lag Addict ★
Messages : 21926

vendredi 23 décembre 2005 à 01:00:48     
Rosco tu suxxxx

rosco, escroc, le peuple aura ta peau

tyrou modo

Message édité par Tyrou le vendredi 23 décembre 2005 à 01:07:36
Rosco


Administrateur
Messages : 25926

vendredi 23 décembre 2005 à 01:03:09     
Je sais



EDIT :
SkyMaster


...
Messages : 259

vendredi 23 décembre 2005 à 15:25:14     
Dis rosco j'ai une question au sujet de l'article (excellent comme d'hab). A un moment tu écris : "Hors de question de mettre un débitmètre dans le circuit, qui imposerait une grosse perte de charge supplémentaire non désirée et qui fausserait le débit réel !"

Si tu as dit cela, c'est parceque tu voulais présenter le débit REEL obtenu dans les 2 systèmes ? Si on part du principe que la perte de charge occasionnée par le débitmètre est la même dans les deux cas, ça n'a pas tellement d'intérêt...Mais je crois qu'en réalité cette pdc peut être plus importante dans un circuit où le débit est plus grand, ce qui fausserait vraiment les résultats en les nivelant...C'est bien ça ?
Rosco


Administrateur
Messages : 25926

vendredi 23 décembre 2005 à 15:31:01     
Je veux le débit réel du circuit seul, pas le débit du circuit+débitmètre, ça n'a aucun intérêt sinon. La PDC du débitmètre n'est pas constante vu qu'elle dépend du débit et en plus elle est élevée par défaut (avec ce que j'utilise), j'aurais à peine dépasser 300L/h avec le débitmètre dans la boucle. Y faudrait unb débitmètre magnétique si on voulait le mettre directement dans la boucle car ce n'est qu'un bout de tube lisse donc il n'occasionne quasiment pas de PDC supplémentaire, mais bon le relevé de la PDC d'un élément qu'on a caractérisé juste avant ne pose pas de problème, donc pourquoi s'embêter...(toute façon j'ai pas le choix )
SkyMaster


...
Messages : 259

vendredi 23 décembre 2005 à 16:17:16     
QUOTE (Rosco @ vendredi 23 décembre 2005 à 14:31)
Je veux le débit réel du circuit seul, pas le débit du circuit+débitmètre, ça n'a aucun intérêt sinon. La PDC du débitmètre n'est pas constante vu qu'elle dépend du débit et en plus elle est élevée par défaut (avec ce que j'utilise), j'aurais à peine dépasser 300L/h avec le débitmètre dans la boucle. Y faudrait unb débitmètre magnétique si on voulait le mettre directement dans la boucle car ce n'est qu'un bout de tube lisse donc il n'occasionne quasiment pas de PDC supplémentaire, mais bon le relevé de la PDC d'un élément qu'on a caractérisé juste avant ne pose pas de problème, donc pourquoi s'embêter...(toute façon j'ai pas le choix )

Ok donc le problème c'est bien que la pdc du débitmètre n'est pas constante et que comme elle est importante ça aurait bcp influé sur les perfs des systèmes...Merci Rosco !
Google




     
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