Une GTC dans une maison ? Ouaiiis :D

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Biduleohm

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C'est pas ça le pb... mets-la côté collecteur en plus de la 470 et tu verras que ça marche toujours.

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OrOoX

AFK ? Késako ? :D
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T'essaie de me faire comprendre quoi alors, un indice ?

kissagogo27

Méchant Vieux Râleur
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comment tu commandes ton transistor hein ? comment tu calcules Ib avec une Re hein ? gromalin ^^

OrOoX

AFK ? Késako ? :D
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Perso je vois pas le problème avec ma commande vu les specs de la datasheet ... Valeurs réelles juste pour vous

Edit : J'ai fais le test de mettre deux 220 en série côté collecteur et après une côté collecteur et émetteur j'ai clairement pas
la même valeur, je passe de 26 à 14mA et la base passe de 0.40mA à ~0.038mA donc non ça marche plus haha.

Message édité par OrOoX le samedi 15 décembre 2018 à 17:44:00

Biduleohm

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Oui, c'est ce que je disais, si tu ne mets rien côté émetteur et que tu mets les deux côté collecteur c'est bon.

OrOoX

AFK ? Késako ? :D
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Je viens de repartir de zéro avec le pdf suivant : https://wiki.mdl29.net/lib/exe/fetch.php?me..._transistor.pdf

Du coup ça donne :

CODE :

Ic = (12 - 0.3) / 220
Ic = 0.053A

Gain @ 25mA = 125

Ib_min = 0.053 / 125
Ib_min = 0.000424mA

Ib_sat = 0.000424 x 2
Ib_sat = 0.000848mA

Urb = 4.40 - 1.2
Urb = 3.2V

Rb = 3.2 / 0.000848
Rb = 3773 Ohms

Avec R2 côté collecteur j'ai 51mA contre 14mA si je le met côté émetteur donc j'me suis pas planté ...

Du coup t'es obligé de faire la mesure côté "+" et non "-" comme sur la plus part des schémas quoi ...

Message édité par OrOoX le samedi 15 décembre 2018 à 19:00:59

Biduleohm

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Si tu veux pouvoir avoir une masse commune ça va complexifier le circuit mais c'est possible.

OrOoX

AFK ? Késako ? :D
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Tu parle côté transmetteur ou automate ? Si automate, un truc comme ça devrait fonctionner nan ? ( simplifié ^^' )
( valeurs résistances non définies et j'ai oublié celles du + des ampli lol )

Message édité par OrOoX le samedi 15 décembre 2018 à 23:56:30

Biduleohm

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Ben commune veut dire commune entre les deux.

A quoi servent les diodes ?

Tes zener sont à l'envers...

L'automate fourni pas sa propre alim ?

Je ne suis pas sûr que tes amplis soient correctement configurés mais j'ai pas vérifié en même temps.

Les résistances de 360 Ohms sont trop basses à mon goût, j'aurais mis au moins 1 k.

OrOoX

AFK ? Késako ? :D
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Bah techniquement le transmetteur est autonome et ne fait que générer le courant, après en pratique il faut avoir une
masse commune entre le 4-20mA et la commande vu que l'AOP vient mesurer en amont et aval de la résistance de charge.

Les diodes c'était pour le côté "safety" mais si ça sert à rien je les vires, pour les zeners je croyais que c'était comme les diodes hehe.

Pour la partie automate je me suis pas attardé sur les alims mais si il y aura des étages d'alimentations pour les différents composants.

Et comme indiqué fait pas gaffe aux résistances, j'ai fais ça à la va vite pour le principe de fonctionnement

Message édité par OrOoX le dimanche 16 décembre 2018 à 00:41:06

OrOoX

AFK ? Késako ? :D
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Quand tu te fais chier avec un fluide non linéaire ... Merci les tableaux de pression tout prêt

PS : Ouais je sais ça dépasse les 1023 unités, pas grave ...

SPOILER :

CODE :

Arduino / Tension x2 / Temp / Pression
{'205','1.000','-26','0.000'},
{'207','1.013','-25','0.064'},
{'209','1.023','-24','0.113'},
{'211','1.033','-23','0.164'},
{'213','1.043','-22','0.217'},
{'216','1.054','-21','0.271'},
{'218','1.065','-20','0.327'},
{'220','1.077','-19','0.386'},
{'223','1.089','-18','0.446'},
{'225','1.102','-17','0.508'},
{'228','1.115','-16','0.573'},
{'231','1.128','-15','0.639'},
{'234','1.142','-14','0.708'},
{'236','1.156','-13','0.779'},
{'239','1.170','-12','0.852'},
{'243','1.186','-11','0.928'},
{'246','1.201','-10','1.006'},
{'249','1.217','-9','1.086'},
{'252','1.234','-8','1.169'},
{'256','1.251','-7','1.255'},
{'260','1.269','-6','1.343'},
{'263','1.287','-5','1.433'},
{'267','1.305','-4','1.527'},
{'271','1.325','-3','1.623'},
{'275','1.344','-2','1.722'},
{'279','1.365','-1','1.823'},
{'283','1.386','0','1.928'},
{'288','1.407','1','2.036'},
{'292','1.429','2','2.146'},
{'297','1.452','3','2.260'},
{'302','1.475','4','2.377'},
{'307','1.499','5','2.497'},
{'312','1.524','6','2.620'},
{'317','1.549','7','2.746'},
{'322','1.575','8','2.876'},
{'328','1.602','9','3.009'},
{'333','1.629','10','3.146'},
{'339','1.657','11','3.286'},
{'345','1.686','12','3.430'},
{'351','1.716','13','3.578'},
{'357','1.746','14','3.729'},
{'364','1.777','15','3.884'},
{'370','1.809','16','4.043'},
{'377','1.841','17','4.205'},
{'384','1.874','18','4.372'},
{'390','1.908','19','4.542'},
{'398','1.943','20','4.717'},
{'405','1.979','21','4.896'},
{'412','2.016','22','5.079'},
{'420','2.053','23','5.266'},
{'428','2.092','24','5.458'},
{'436','2.131','25','5.654'},
{'444','2.171','26','5.854'},
{'453','2.212','27','6.059'},
{'461','2.254','28','6.269'},
{'470','2.297','29','6.483'},
{'479','2.340','30','6.702'},
{'488','2.385','31','6.926'},
{'497','2.431','32','7.154'},
{'507','2.478','33','7.388'},
{'517','2.525','34','7.626'},
{'527','2.574','35','7.870'},
{'537','2.624','36','8.119'},
{'547','2.674','37','8.372'},
{'558','2.726','38','8.632'},
{'569','2.779','39','8.896'},
{'580','2.833','40','9.166'},
{'591','2.888','41','9.441'},
{'602','2.944','42','9.722'},
{'614','3.002','43','10.009'},
{'626','3.060','44','10.301'},
{'638','3.120','45','10.599'},
{'651','3.181','46','10.903'},
{'663','3.243','47','11.213'},
{'676','3.306','48','11.529'},
{'690','3.370','49','11.851'},
{'703','3.436','50','12.179'},
{'717','3.503','51','12.513'},
{'731','3.571','52','12.854'},
{'745','3.640','53','13.201'},
{'759','3.711','54','13.555'},
{'774','3.783','55','13.915'},
{'789','3.856','56','14.282'},
{'804','3.931','57','14.656'},
{'820','4.007','58','15.036'},
{'836','4.085','59','15.423'},
{'852','4.164','60','15.818'},
{'868','4.244','61','16.219'},
{'885','4.326','62','16.628'},
{'902','4.409','63','17.044'},
{'919','4.493','64','17.467'},
{'937','4.580','65','17.898'},
{'955','4.667','66','18.337'},
{'973','4.757','67','18.783'},
{'992','4.847','68','19.237'},
{'1011','4.940','69','19.698'},
{'1030','5.034','70','20.168'}

Message édité par OrOoX le mercredi 19 décembre 2018 à 20:20:22

Biduleohm

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Genre tu peux pas balancer ton tableau dans excel, le grapher et sortir une formule correspondante...

OrOoX

AFK ? Késako ? :D
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Bah justement c'est mon extraction pour le mettre dans le code de l'arduino

Content ? Va trouver une formule pour ça tiens

Bleu : Température
Orange : Pression

Version linéaire :

Bleue : Linéaire
Orange : Courbe R134A

Message édité par OrOoX le mercredi 19 décembre 2018 à 21:20:24

Biduleohm

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C'est juste du quadratique visiblement. C'est pas comme si c'était très compliqué: https://www.extendoffice.com/documents/exce...e-function.html

OrOoX

AFK ? Késako ? :D
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J'ai rien contre toi Biduleohm mais je crois que tu surestime énormément mon niveau d'étude, parce que bon ... à 15 ans j'étais déjà en pré-apprentissage

Sinon pour en revenir au sujet des sondes, voici les courbes des LM35, PT1000 avec une mesure toutes les 5min et 10min pour la DS18B20.

SPOILER :

On peut donc constater que avec un gain similaire ( ~5x ) entre les sondes que la LM35 se révèle plus linéaire et précise sans aucun déparasitage ou moyenne,
celle-ci a en moyenne une variation de tension 3x supérieur à la PT1000 ce qui explique surement la précision de celle-ci.

Point de vue avantages/inconvénients :

LM35 :
Avantages :

Tension d'alimentation importante
Bonne précision
Linéarité
0V @ 0°C de base

Inconvénients :

Vout de 1V max à 100°C, doit donc être amplifié au plus près
Intégration/conditionnement à faire soit même
Version spécifique pour le négatif plus couteuse

PT1000 :
Avantages :

Tension d'alimentation variable
Bonne précision
Prête à l'emploie
Température positive/négative

Inconvénients :

Vout très faible sans ampli
Assez cher
Idéalement en 3 ou 4 fils
Non linéaire

En terme de sonde le choix est discutable, les deux sont précises et ont le même type de contraintes, après en terme d'utilisation on est
pas sûr le même type de problème, dans le cas de la PT1000 on peut aller directement de la sonde à l'armoire de régulation, c'est déjà ce qui
se fait sans problème en indus mais avec des automates prévus pour et qui doivent donc prendre en compte la dérive de celle-ci.

Dans le cas de la LM35, le fait de devoir amplifier au plus près de la source ouvre la possibilité au 4-20mA qui lui ouvre la possibilité à la détection
de défaut et celui-ci est valable aussi bien pour la LM35 que la PT100/1000 mais implique une séparation physique du circuit de chaque sondes SI 2-fils.

Dans le cas d'une configuration 4 fils on aurait donc un +24DC et masse communes à toutes les sondes de ce circuit, le hic du 4 fils c'est que je peux du
coup me retrouver avec beaucoup de +24VDC qui partent de l'armoire et ce dans plusieurs direction ( pac 1, pac 2, ballons, échangeur, pc etc ... ), problème
que je n'aurais pas avec du 2-fils.

La conclusion à mon sens et que au vu des solutions et problèmes qui se présentent à moi, ~~je pense tout arrêter et embaucher un chinois~~ je pense que
la solution micro-circuit avec LM35 + AOP + 4-20mA intégré en 2 fils me semble la plus fiable et la moins risqué et en terme de travail une fois le circuit initial
déterminé pour la version positive et négative, ce ne sera plus que de la copie.

Biduleohm

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Plus je vois les DS* et plus je me dis qu'ils ne devraient pas exister... C'est vraiment des capteurs en carton.

T'es sûr de vouloir faire du 4-20 mA ? parce que ça complique pas mal les choses; perso je ferais du 0-5 V.

Sk_rmouche

Apprenti Aigri
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Y'a moyen de faire la detection de rupture de boucle en 0-5V ? Non parce que c'est quand même un des avantages du 4-20 mA ( après l'époque du 0-20 mA ).

Puis il sait pas filtrer aussi, alors passer en boucle de tension avec lolox ...

OrOoX

AFK ? Késako ? :D
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Bah globalement ça semble fonctionner assez bien mais ça a ses défauts c'est sûr ( temps de réponse, tout ça ).

Tu parle de complications mais tu pense à quoi car au vu des premiers essais si je reste sur la méthode "low cost" ça semble
pas forcément compliqué à gérer avec l'histoire du transistor, après faut bien peaufiner le truc pour avoir un signal stable.

Après si y'a un risque je peux anticiper et faire une double entrée/sélecteur côté automate pour du 4-20mA et du 0-5V.

@ Sk' : Chez moi on filtre avec des condos 80µF

Message édité par OrOoX le samedi 22 décembre 2018 à 22:31:04

kissagogo27

Méchant Vieux Râleur
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en fait tu fais ce que tu veux, tu pourrais tout autant taper du PWM si tu veux

comme tu gères de chaque coté !

OrOoX

AFK ? Késako ? :D
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Bof, la plage est pas bien grande sans jouer sur les fréquences

Message édité par OrOoX le samedi 22 décembre 2018 à 23:33:39

Biduleohm

Membre
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@Sk pas réellement mais tu peux toujours comparer la dernière valeur lue avec la précédente et si t'as un écart de plus de x °C c'est qu'il y a un pb.

@Oroox c'est vrai qu'après avoir relu la data y'a juste un transos, un LM317 et quelques résistances.

OrOoX

AFK ? Késako ? :D
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Sur un circuit de chauffage c'est un peu compliqué de se baser sur la température, en fonctionnement normal et qui plus est avec
un système à variation de puissance tu es censé être plutôt linéaire donc faudrait vraiment une grosse dérive pour le voir.

Biduleohm

Membre
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Ben justement, une rupture de boucle devrait provoquer une variation instantanée de la valeur d'un grand nombre de degrés.

OrOoX

AFK ? Késako ? :D
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Je dis pas le contraire mais je trouve que c'est assez hasardeux de se baser sur ce genre de chose, ça peut être valable
pour le chauffage mais dans le cas du circuit frigo si il fait une inversion de cycle ça fausse tout sans soucis.

Bon sinon j'ai l'impression que le bus 1-wire a un petit soucis, j'ai des absences de mesures aléatoire et la sonde extérieur semble
partir en sucette, elle m'indique des valeurs pas forcément cohérente vu la météo d'aujourd'hui pourtant pas de soucis côté RPi.

J'ai le script de l'arduino qui était coupé aussi mais de forte chance qu'il y ai encore eu une micro coupure, c'est la période ...

Sk_rmouche

Apprenti Aigri
Messages : 17926

Depuis quand le paramètre hasardeux est un problème pour toi ? Tu représentes à toi seul un beau, de paramètre hasardeux

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