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Bateau de neo

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msneob


Membre
Messages : 1710

lundi 29 juillet 2019 à 12:26:50     
Salut!
Bon j'ouvre un topic dédié vu que ça sera le projet de fond des prochains mois

Déjà quelques photos du machin à l'heure actuelle:

SPOILER :

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Quelques caractéristiques:

Moteur volvo penta TMD31A de 2.4L/100cv turbo diesel avec inverseur MS4A, transmission par ligne d'arbre donc

Réservoir carburant 300l inox

Réservoir eau souple 60L (pas sûr de la capacité)

Longeur papier 7.08m (en réel on est quasi à 8 si c'est pas plus)

Largeur papier 2.39m

Poids: aucune idée

Année: 1990

Chantier: MBM (St Ouen, au départ c'est un bateau fluvial de 27cv, qui a été armé et équipé pour la mer à la demande du client)

Caractéristique sympa: sous la coque tout le long il y a un gros plat d'acier qui protège le fond, ainsi que l'hélice et le safran

Construction: polyester monolithique pour la coque, pont en sandwich CP marine, et pont supérieur en sandwich mousse. Pour l'instant pas trouvé d'infiltration d'eau j'espère que ça va durer.

Equipements présents: sondeur/gps, guindeau neuf, moteur de secours HB 2tps 6cv

Travaux prévus:

-rénovation totale de la coque
-changement des hublots
-électricité neuve, ajout d'un panneau de controle général, et d'une gestion des batteries servitude/moteur
-panneaux solaires
-chauffe eau
-gestion intelligente des pompes de cale
-chauffage air pulsé au gasoil
-radar, vhf fixe
-création d'un "roll bar" (arceau double) à l'arrière du bateau, très rigide et renforcé par des jambes de force, capable de supporter un taud de soleil ainsi qu'une potence permettant de lever le matos de plongée de l'eau pour le charger a bord
-fabrication d'un frigo sur mesure à partir d'un kit groupe froid 12v et évapo.
-full éclairage led, etc etc

Voilà, pour le moment j'en suis à chercher un hangar ou le mettre au sec 2 mois afin de bosser dessus pépère!
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kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28026

lundi 29 juillet 2019 à 17:05:31     
on reconnait bien la LDA sur la pompe, suralimentation avec la pression Turbal ^^ 4 vis a virer et hop dessous la membrane avec sa tige , normalement un cône asymétrique pour régler le débit en sural etc
msneob


Membre
Messages : 1710

lundi 29 juillet 2019 à 17:15:16     
Aha tu te vois déjà ajouter un mano et régler pour en tirer plus de jus toi je sens

D'ailleurs vu que tu sembles bien connaitre, y'a un point en particulier à démonter pour vérif sur la pompe à injection? Ca serait bien que j'envoie les injecteurs en tarage aussi...

Là pour le moment voilà les pannes:

-alarme pression d'huile lors du ralenti (surtout à chaud). Ralenti qui me semble un poil bas.
-->j'incrimine en premier le filtre à huile encrassé, et une huile trop vieille je dois vidanger. Dés qu'on monte un peu en régime la pression monte bien donc impeccable

-fumée noire haut régime, manque de puissance (et encore ça va mieux après nettoyage des crépines)
-->j'incrimine le gasoil dégueulasse (plein e bactéries a mon avis, les filtres sont a changer), et les coquillages sur l'hélice

-fuite liquide ldr
-->aucune idée je prie pour que ça soit pas l'échangeur, vu le nombre de joints toriques sur le circuit avec un peu de chance ça finit juste dans la cale.

Dans tous les cas là je finis de noter tout ce qu'il me faut et je passe commande pour démonter, changer les joints et réviser:

-le coude d'échappement refroidi par eau de mer
-l'échangeur LdR-eau de mer
-l'échangeur huile-eau de mer
-vidange huile moteur
-vidange huile inverseur
-changement thermostats
-démontage réservoir carburant et nettoyage de tout le circuit, changement des filtres

Et y'a déjà un bon billet de 400balles qui s'en va aha.

EDIT: j'ai trouvéu une vidéo c'est pile poil la même configuration meca que moi

https://www.youtube.com/watch?v=ZpHt2j8GXXc

Message édité par msneob le lundi 29 juillet 2019 à 17:32:55
Biduleohm


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Messages : 865

lundi 29 juillet 2019 à 19:07:59     
Si la pompe à huile est de type à engrenages par ex elle peut être simplement usée et du coup le by-pass représente un gros pourcentage du débit au ralenti mais plus tu montes en régime et plus il devient négligeable face au débit global. Une autre possibilité c'est tout simplement une huile trop fluide. Fais d'abord une vidange et un changement de filtre et tu verras ensuite si tu as toujours le pb, avec de la chance il va se résoudre tout seul

Pour le LDR la plupart des liquides ont un traceur UV intégré donc si t'as du mal à voir où est la fuite aides-toi d'une lampe UV, elle sera beaucoup plus facile à trouver. (NB: vérifie d'abord sur un échantillon du LDR actuel qu'il y a bien un traceur UV...)

Message édité par Biduleohm le lundi 29 juillet 2019 à 19:08:49
msneob


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Messages : 1710

lundi 29 juillet 2019 à 19:21:25     
Intéressant l'idée de la pompe à engrenages usée, je la garde sous le coude si jamais ça fait toujours sonner après vidange, filtre etc. D'ailleurs je viens d'investir dans une pompe d'aspiration Pela 6000, fini de se salir les mains....

SPOILER :

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Le moteur a seulement 1100h cela dit (en 30ans lol), c'est trop peu amha pour user la pompe mais bon on est a l'abri de rien.

Faut aussi envisager d'incriminer le capteur de pression volvo, très réputé pour faire des siennes même si moins sur ce modèle.

Intéressant le traceur uv incorporé au ldr! Si ce n'est pas le cas c'est une bonne idée de mettre de l'additif pour en savoir plus. Je vais voir sur amazon ce qui se vend comme truc du genre.... très rapide comme diagnostic en plus. (si je vois des traces UV dans l'eau de mer de rejet je pleure).

Message édité par msneob le lundi 29 juillet 2019 à 19:21:32
Biduleohm


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Messages : 865

lundi 29 juillet 2019 à 20:13:09     
1100 h ça me parait très faible aussi pour user une pompe à huile. Reste l'huile trop fluide ou le capteur. Idéalement il faudrait brancher un manomètre (ne pas se fier à celui intégré si présent) pour avoir une idée précise de la pression et voir si c'est dans les tolérances.

N'importe quel colorant UV miscible avec l'eau fera l'affaire, mais y'a 99 % de chances qu'il y en ait déjà un dans le LDR

Je suis en train de me demander pourquoi il y a un échangeur huile/mer si y'a déjà un échangeur LDR/mer ? surtout que les moteurs diesel chauffent moins que les essence en principe.
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17832

lundi 29 juillet 2019 à 20:30:34     
Ah oui ça change de ma caoque à noix

Pour la pompe à engrenages parfois sur nos compresseurs on inverse la rotation, du coup la compression se fait avec les faces non usées, dommage ça t'interesse pas de naviguer à l'envers

Si tu cherches un bon colorant miscible dans l'eau, il y a la fluorescéine, dispo en pharmacie pour quelques euros, au cas où le LDR n'en contient pas

Pour le frigo ça te reviendra moins cher de chiner qqchose d'occas', parce que un BD35 ou 50F neuf c'est pas donné, sans compter le reste, puis il faut le matos
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17832

lundi 29 juillet 2019 à 20:38:57     
QUOTE (Biduleohm) :

surtout que les moteurs diesel chauffent moins que les essence en principe.

Ah bon ? Je pensais que la T° de combustion était qqchose comme 200°C supérieure à celle d'un moteur essence

Cela dit j'ai un échangeur LDR/huile sur mon diesel et mon essence
OrOoX


AFK ? Késako ? :D
Messages : 9765

lundi 29 juillet 2019 à 20:44:37     
Y'a aussi les vannes EGR qui utilise les gaz d'échappement pour préchauffer le LDR a priori ... ^^'


@ Msneob : Osef de la chaudière, go produire de l'ECS avec l'huile du moteur, ça ce fait en récupération sur des compresseurs d'air

Message édité par OrOoX le lundi 29 juillet 2019 à 20:45:27
Biduleohm


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Messages : 865

lundi 29 juillet 2019 à 20:55:35     
Oui mais la combustion est plus efficace donc si on parle en énergie ou puissance perdue on est gagnant même si la température de combustion est plus élevée (c'est la même différence qu'entre une flamme de chalumeau oxy-acé. et une flamme de brûleur au fioul par ex; tu peux chauffer une maison avec la seconde mais pas avec la première alors qu'elle est bien plus chaude).

Oui, c'est ce que je disais, pourquoi ne pas avoir mis un échangeur huile/LDR comme sur les voitures ? l'eau mer c'est bien plus chiant à gérer que du LDR dans un échangeur...

Euh... une vanne EGR ça injecte une partie des gaz d'échappement dans l'admission pour faire baisser le pourcentage d'oxygène et ainsi faire baisser les NOx à l'échappement, c'est uniquement pour la pollution.
OrOoX


AFK ? Késako ? :D
Messages : 9765

lundi 29 juillet 2019 à 21:12:08     
Je suis d'accord Biduleohm mais dans le cas de l'opel corsa le LDR la traverse donc je suppose que ça a un effet de pré-chauffage ...
Biduleohm


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Messages : 865

lundi 29 juillet 2019 à 21:28:01     
Ah, non, ça c'est pour la refroidir, certaines vannes EGR sont refroidies par eau
msneob


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Messages : 1710

lundi 29 juillet 2019 à 22:32:25     
Pour répondre en vrac:

-nickel la fluorescine merci je galèrerais à trouver où alors à des prix pas possibles!
-il y a un échangeur huile/mer pour refroidir l’huile (captain obvious) car ne l’oublions pas le moteur est dans un caisson clos et isolé. D’ou aussi le refroidissement du coude d’échappement, ou l’eau de mer est ensuite mélangée aux gazs. Bref sur un moteur marin pas tout tout petit y’a des échangeurs partout. Des jolies pièces d’ailleurs, mais le prix s’en fait ressentir, par ex 2,7k€ l’échangeur d’huile, et quelque chose comme ça aussi l’echangeur ldr, pour ça que j’espere très fort qu’il ne soit pas en cause. J’imagine qu’ils ont dimensionné au plusnjuste en composant avec une oxydation minimum etc. Ils sont tous faits comme ça pour l'huile c'est qu'il y a une raison j'imagine (d'ailleurs les bagnoles c'est pareil a y repenser, on a pas d'échangeur huile/ldr, mais huile/air... )

Globalement le circuit eau de mer c’est ça:
Filtre grossier
Pompe avec turbine caoutchouc à changer régulièrement
Échangeur huile
Inverseur
Échangeur ldr
Puis enfin coude d’echappement en sortie de turbo, ou l’eau de mer se mélange aux gazs et voilà

Le circuit eau douce donne ça:

Pompe, circuits interne (culasse, cylindres)
Carter de turbine du turbo (oui c’est refroidi par ldr)
Tube d’echappement
Collecteur d’échappement
Échangeur avec eau de mer


Pour l’ECS et le chauffage effectivement je peux faire un piquage sur le ldr du moteur, prévu d’origine d’ailleurs, mais ça implique d’avoir le moteur chaud et en route..... ce qui ne sera pas le cas quand je partirais plusieurs jours. Je veux avoir de l’eau chaude au mouillage sans faire gueuler le moteur, et un bon chauffage à air pulsé quand je sors de plongee l’hiver.

Pour le frigo, ça vaut 700balles en moyenne les kits, et la y’en a un à côté de chez moi complet à 180e, j’ai proposé 150 on verra. C’est pas urgent.

Mais avec les panneaux solaires et une bonne batterie servitude je devrais atteindre ainsi une autonomie très sympa pour partir sereinement.

En passant, j'ai une modif de prévue sur le circuit de refroidissement: ajout d'un té et d'une vanne sur le circuit eau de mer, afin de pouvoir faire tourner les moteurs à l'eau douce comme je veux à des fins de rincage. Bon ca servira pas tous les jours étant donné que le port ou je suis c'est précisément de l'eau douce (ou presque) vu son emplacement quelques centaines de mètres en intérieur sur une rivière, mais c'est toujours utile.

Message édité par msneob le lundi 29 juillet 2019 à 22:40:11
Biduleohm


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Messages : 865

mardi 30 juillet 2019 à 00:03:49     
Sur mon Audi c'est bien un échangeur huile/LDR et Sk à l'air d'avoir d'autres exemples similaires. Le seul endroit où j'ai vu du huile/air c'est sur les avions et là ça s'explique principalement par le fait qu'il y a rarement un circuit d'eau, tout est refroidit à l'air en général. L'avantage de faire huile/LDR au lieu de huile/air c'est que l'échangeur peut être beaucoup plus petit.

Ils se sont vraiment lâchés sur les circuits d'eau à ce que je vois... perso j'aurais tout échangé avec le LDR et ensuite un seul échangeur LDR/mer. Je connais rien de pire que l'eau de mer pour corroder le métal donc c'est pour ça que j'aurais limité tout ce qui est en contact avec. Après c'est sûr que c'est pas super opti mais ça marcherait. Je viens de penser que pour les bateaux avec coque métal y'a moyen de ne même pas avoir besoin de pomper l'eau de mer et tout ce qui va avec si on se sert de la coque comme d'un échangeur... bon ok, j'ai peut-être des idées débiles mais je trouve ça élégant comme solution
msneob


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Messages : 1710

mardi 30 juillet 2019 à 07:56:58     
Ton idée est loin d’être débile, beaucoup de gros bateaux disposent d’un refroidissement contre la coque acier! C’etait Le cas d’un bateau que j’ai failli acheter en Belgique y’a 3ans, un ancien patrouilleur de l’armee Allemande, 24m et deux gros v12 de 24L chacun, joli bébé


Sinon la corrosion avec l’eau de mer dans les échangeurs ça passe très bien, il y a juste à chaque fois une anode à changer tous les ans voir 3ans.. Dit comme ça j’aurais moi aussi tout fait à base de ldr, maintenant 99% des moteurs inboard ont ce type de refroidissement mixte j’imagine q’il y a une raison autre que faire grimper la facture d’entretien....
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28026

mardi 30 juillet 2019 à 09:22:28     
anode en zinc ?

sinon c'est souvent sur les moteurs turbos ou "poussés" qu'il y a besoin de refroidir l'huile ^^ moi l'échangeur est sur le filtre a huile déporté c'est un LDR/Huile
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17832

mardi 30 juillet 2019 à 09:30:39     
QUOTE (Biduleohm) :

Oui mais la combustion est plus efficace donc si on parle en énergie ou puissance perdue on est gagnant même si la température de combustion est plus élevée (c'est la même différence qu'entre une flamme de chalumeau oxy-acé. et une flamme de brûleur au fioul par ex; tu peux chauffer une maison avec la seconde mais pas avec la première alors qu'elle est bien plus chaude).

C'est ta première phrase qui porte un peu à confusion, donc le moteur diesel dégage moins de pertes en chaleur à puissance équivalente par rapport au moteur essence, là on est d'accord.
msneob


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Messages : 1710

mardi 30 juillet 2019 à 11:13:58     
Bon j’ai diagnostiqué les pannes

Tout à l’heure j’avais une demie heure à tuer, je me suis arrêté au bateau, je me dis vas y je démonte le filtre à air pour voir... et puis tant qu’a faire je vais voir comment tourne la turbine du turbo... oh mais wait.. elle ne tourne pas totalement bloquée par la calamine et l’oxydation côté échappement. Je pense que ça peut même expliquer le pb de pression d’huile. (Ralenti trop bas échappement bride toussa)

J’ai lu un peu sur le sujet, en fait c’est durant l’hiver l’eau dû mer de l’échappement condense dans le turbo, l’oxyde, et voilà....

Bon du coup bah c’est parti pour un service moteur complet, j’ai démonté le turbo, le coude d’echappement refroidi (bien pourri lui aussi), et l’echzngeur Eau.

J’attends d’avoir ma pompe pour faire l’echangeur huile.

Ça va ça m’a pris moins d’une Heure pour sortir tout ça, démontage des panneaux d’habillage compris.... à se demander pourquoi sur les bagnoles aussi on ne peint pas tout y compris les vis... rien d’oxyde ou de grippe, j’avais uniquement avec moi ma caisse à outils « couture » et un coffret de cliquet facom en 1/4 avec une mini clé à molette aha.

L’anode (et oui en zinc kissa pourquoi?) de l’echangeur eau est totalement bouffée il était temps...

Le mec m’a dit ok pour 150 balles le kit complet groupe froid 12v, du coup je me tâte avec tous les frais moteur à faire mais c’est un super prix


SPOILER :

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Les employés du port qui passent sur le quai qui me demandent si « les pièces là sont à jeter ».

Message édité par msneob le mardi 30 juillet 2019 à 11:35:14
Biduleohm


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Messages : 865

mardi 30 juillet 2019 à 12:03:30     
Oui c'est vrai que ma formulation n'était pas super claire

Ben du coup le turbo grippé peut expliquer beaucoup de choses, notamment pourquoi le moteur manque de puissance et pourquoi il fume noir.
OrOoX


AFK ? Késako ? :D
Messages : 9765

mardi 30 juillet 2019 à 18:09:58     
Vache le pauvre turbo, il est tout crado
msneob


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Messages : 1710

mardi 30 juillet 2019 à 21:36:32     
Bon nettoyage à l'acide pour l'échangeur, il sort impec (je sais pas ce que c'est comme matériau, mais super résistant a l'eau de mer et à l'acide en tout cas, ptet inox mais j'ai un doute)

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Et le turbo a ressuscit ça y est, j'y ai passé l'aprem, démontage intégral, puis divers bains d'acide etc pour virer la calamine/rouille.. ce qui n'a pas marché, ça a fini dans de l'acide sulfurique + masse et burin, ça se décollait mm² par mm², une horreur. Mais c'est bon c'est impec, et bonne surprise il est en très bon état, paliers hydrostatiques en très bon état, turbines nickel.

Bon du coup le carter de la turbine d'échappement a du perdre un poil de matière, mais bon ça devrait pas influer énormément.

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kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28026

mardi 30 juillet 2019 à 21:37:51     
ah l'anode soluble, partout en marine ^^
msneob


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Messages : 1710

mardi 30 juillet 2019 à 21:40:57     
Oui, et ça marche très bien, enfin en témoigne l'échangeur avant que je le nettoie faut juste penser à les changer
Biduleohm


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Messages : 865

mardi 30 juillet 2019 à 22:13:45     
Ben en même temps vu qu'il ne tournait pas c'est logique que les paliers soient en bon état...

Sinon la prochaine fois pense au décap' four (le vrai, je ne sais pas si les copies marchent bien), ça marche très bien pour nettoyer la calamine sur les culasses et soupapes par ex (prendre la version sans soude pour tout ce qui est pièces en alu, c'est l'aérosol vert). Il faut parfois en mettre et nettoyer plusieurs fois si les pièces sont vraiment crades. Lors du dernier rinçage, bien rincer à grande eau pendant plusieurs minutes pour être sûr de virer tout le produit.

Beau boulot sinon
msneob


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Messages : 1710

mardi 30 juillet 2019 à 22:30:09     
J'en ai acheté un équivalent, j'ai essayé, vraiment aucun effet en tout ça a trempé genre 3h30, dés que j'ai démonté le turbo j'en ai mis dessus, et je me suis baladé en voiture avec comme ça en en remettant de temps en temps aha.

Après là c'était un mélange de rouille et de calamine, pas uniquement du brûlé, peut être à cause de ça.

Par contre la turbine admission est enfoncée de force et à chaud sur l'axe (j'ai du la chauffer à 650° et presser à l'étau pour la sortir), j'ai peur d'avoir très très légèrement tordu la partie filetée au bout de celui ci, aucune incidence sur le fonctionnement mais au comparateur je vais essayer de la recentrer au max, j'ai peur que ça fasse un déséquilibre sinon.


C'est con y'a quelques mois j'avais failli avoir aux enchères une équilibreuse à turbo, 20 balles (c'est gros et personne n'en voulait), mais, réalisant que je devrais la trimballer et la caler chez moi j'avais finalement laissé un brocanteur l'avoir pour 25 C'était justement une boutique qui réparait les turbos qui était en liquidation (super connue dans le coin d'ailleurs), il y avait je crois dans les 10t de ferraille qui étaient en fait des pièces de turbos, donc que des alliages chers. C'est parti à 1300 boules, les mecs ont fait 3 allers retours chez le ferrailleur avec un PL, ils en ont tiré 15k, on était verts aha. Et moi j'ai laissé partir un gros tour pour 350 balles j'en pleure encore, c'était à 5 bornes de chez moi. Mais seulement 4h pour débarrasser les lots c'était light En consolation j'ai pris un gros Sambre et Meuse et un Dolex pour 50balles la paire... des machins de plus de 40kg, jolies bestioles.

Message édité par msneob le mardi 30 juillet 2019 à 22:32:17
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