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Refroidir l'eau d'un aquarium

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msneob


Membre
Messages : 1259

dimanche 16 août 2015 à 20:20:53     
Salut!

J'en ai parlé vite dans dans le coin blabla, je détaille ici.

Donc je suis en train de me faire un aquarium d'eau froide, la température ne devra jamais excéder 22°C, et dans l'idéal se situer autour des 18°C. Le volume total d'eau à réfrigérer est d'environ 450L.

D'après vous, quel serait le meilleur moyen d'obtenir ce résultat? (pas forcément en full homemade, je veux surtout le meilleur ratio coût/efficacité/fiabilité)

J'ai vu pas mal de bricolages a base d'un serpentin à l'intérieur d'un frigo, ou encore de plaques à effet peltier.. mais aucune des deux solution ne me parle vraiment.

J'avais pensé à modifier une clim mobile pour qu'elle puisse refroidir de l'eau, ça vous semble pertinent?

Enfin voilà, merci d'avance de vos idées! <<

Message édité par msneob le dimanche 16 août 2015 à 20:24:09
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kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 27384

dimanche 16 août 2015 à 20:33:57     
une boucle souterraine a 2m sous terre
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17326

dimanche 16 août 2015 à 20:36:47     
Salut,

Une clim mobile c'est pas trop mal oui, le régime de fonctionnement serait proche de celui d'origine avec un refroidisseur d'eau à 18°C.

Je te conseillerais de partir sur un échangeur à plaque. Au niveau de la clim tu conserves le compresseur et l'échangeur du groupe, qui serait donc le condenseur. Un détendeur thermostatique et un thermostat simple ( numérique ou non ) et c'est parti !
msneob


Membre
Messages : 1259

dimanche 16 août 2015 à 21:11:06     
kissagogo: c'est vraiment pas con, mais infaisable (je suis chez mes parents actuellement, et je compte pas y rester, on va éviter les trous dans la dalle.. )

Sk: Pourquoi faire le détendeur thermostatique? Je ne peux pas juste remplacer l'évapo d'origine par mon échangeur à plaques?

Merci pour votre aide les gars!
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17326

dimanche 16 août 2015 à 21:28:43     
QUOTE (msneob) :

Sk: Pourquoi faire le détendeur thermostatique? Je ne peux pas juste remplacer l'évapo d'origine par mon échangeur à plaques?

Ca dépend de ce qu'il y a d'origine, mais tu parles de clim mobile, qui sont pour la majorité équipé de détendeur capillaire. Il y a très peu de chance que ça puisse coller parfaitement avec ce que tu veux.

La charge ici est variable ( la T° de départ peut varier ) donc un détendeur thermostatique est tout indiqué.
msneob


Membre
Messages : 1259

dimanche 16 août 2015 à 21:31:45     
Je vois merci!

Bon bah je vais encore faire quelques recherches, et yapluka....

(et j'ai tjs le déshumidificateur du compresseur à faire )
msneob


Membre
Messages : 1259

dimanche 16 août 2015 à 21:46:21     
J'épluche leboncoin là, et je me rends compte qu'il y a pas mal d'annonces pour des clims fixes sans la partie qui va a l'intérieur de la maison, ça serait pas mal aussi, du coup j'ai juste à brancher mon échangeur sur l'entrée/sortie, faire le plein de gaz, et rulezzz. Niveau encombrement ça correspond à mon max admissible, mais ça passe....

edit: un exemple

http://www.leboncoin.fr/electromenager/833496417.htm?ca=21_s

Message édité par msneob le dimanche 16 août 2015 à 21:47:56
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17326

dimanche 16 août 2015 à 22:02:31     
Non tu n'as pas "juste" à brancher ton échangeur, ça serait trop facile sinon on brancherait n'importe quoi n'importe comment et on aurait du froid

Déjà la Carrier ne risque pas de démarrer sans son unité intérieure, ou alors il faudra l'ouvrir pour bricoler la partie commande sans oublier les sécurités.

De plus ce n'est pas vraiment étudié pour refroidir de l'eau avec un échangeur à plaque donc elle va tourner comme une patate avec un régime de fonctionnement qui ne lui convient pas du tout. C'est pour ça que je parlais de récupérer une groupe de ce type, mais en y collant un détendeur thermostatique que tu auras sélectionné pour la puissance désirée.

Tu n'as par ailleurs pas évoqué de cahier des charges
msneob


Membre
Messages : 1259

dimanche 16 août 2015 à 22:10:18     
Hé merde

Bricoler la partie commande ça me dérange pas (voir même la supprimer en fait)......

Je pensais justement qu'il y avait déjà un détendeur thermostatique là dedans, visiblement c'est pas le cas.

Pour le cahier des charges, bah c'est simple, maintenir environ 450L d'eau autour des 18-19°C avec une température ambiante pouvant monter à 35°C. Tant que ces critères sont remplis, je suis content

EDIT: sinon, en version simple & économique, j'avais repensé au bricolage du serpentin dans le congélo/frigo, mais version amélioré: un trèèèèès long serpentin qui passe à l'intérieur, en cuivre, rempli de liquide de refroidissement, qui traverse ensuite un petit échangeur à plaques placé dans mon bac de décantation. Le tout mis en circulation par une petite pompe.... Ca vous semble viable ?

Message édité par msneob le dimanche 16 août 2015 à 22:21:33
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17326

dimanche 16 août 2015 à 22:32:58     
1 )

Il faut un peu plus pour un cahier des charges : quelle vitesse de descente en T° ? Tu acceptes d'avoir l'eau de l'aquarium directement dans l'échangeur à plaque ou il faut une double interface ? Faut estimer aussi les pertes par les parois de verre pour ne pas surdimensionner à outrance et avoir des courts-cycles

2 )

Non ce type d'échange avec l'air est assez pourri, tu as bien plus vite fait de trouver à moindre coût une petite clim et la transformer un petit peu ( y'a pas grand chose à faire ! ) pour avoir un truc sympa et compact

Message édité par Sk_rmouche le dimanche 16 août 2015 à 22:33:41
msneob


Membre
Messages : 1259

dimanche 16 août 2015 à 22:41:06     
La vitesse de descente en température n'est pas un critère: elle s'effectuera à l'aide de bouteilles d'eau gelée placées dans l'eau avant l'insertion de la population. Seul le maintient est donc nécessaire!

Assez dur d'estimer les pertes par contre, surtout qu'il s'agit de deux bacs ouverts, un de quasi 400L qui sera le bac principal, et un de 54L en dessous qui servira pour la filtration. Ajouter à ça la tuyauterie, et un mouvement d'eau à niveau d'environ 2800L/h.... edit: et il faut aussi prendre en compte les deux projecteurs HQI qui éclaireront le bac principal, ça chauffe ces conneries

Concernant l'eau de l'aqua dans l'échangeur à plaques, ça dépend dudit échangeur.... S'il est fabriqué en 316l ou en titane ça devrait pas déranger, sinon pour les autres matériaux il faudra prévoir une double interface.

Ok donc j'oublie, ce projet n'urge pas non plus (même si je dois très vite définir ce que je fais au niveau du refroidissement, avant d'avancer sur le meuble), et je veux que ça soit bien fait, on va éviter les trucs trop pourris.

Pas mal d'aquariophiles passent pas un refroidisseur à bière, mais j'ai pas trop réussi à en trouver à prix abordable.. dommage, cette solution semblait pas mal.

Message édité par msneob le dimanche 16 août 2015 à 22:43:47
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17326

dimanche 16 août 2015 à 22:57:42     
Oui la tireuse à bière est une bonne option puisque son rôle est de refroidir du liquide. Par contre ça tourne autour de 4°C pour la bière, donc une évaporation aux alentours -3 à -6°C, ça fait déjà moins de puissance froid à ce régime pour un compresseur donné.

Par contre l'échangeur est déjà tout fait, c'est le plus pénible en moins

La double interface s'impose s'il est pas acceptable de prendre le risque d'une pollution directe aquarium / huile et fluide frigorifique en cas de rupture de l'échangeur. La fait qu'il soit en 316L ou pas n'y change pas grand chose.

Pourquoi utiliser des bouteilles d'eau congelées si le groupe froid peut s'occuper de descendre l'eau en plus de la maintenir ?
msneob


Membre
Messages : 1259

dimanche 16 août 2015 à 23:14:48     
Je n'avais pas pensé à une éventuelle rupture de l'échangeur, seulement à la contamination des métaux... c'est pas con du tout!

Bah si le groupe froid peut s'en occuper c'est tant mieux, mais tout ça pour dire que ça sera pas son rôle quoi (ou alors 1x et puis terminé), puisque si l'eau se réchauffe mes bébêtes peuvent en mourir, alors on va éviter!
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17326

dimanche 16 août 2015 à 23:16:42     
Bah tu peux garder un stock de bouteilles au congélo en cas de panne du groupe, mais encore faut-il pouvoir dépanner rapidement.

Le mieux c'est deux groupes en redondance, mais bon ... ça devient lourd après
msneob


Membre
Messages : 1259

dimanche 16 août 2015 à 23:23:34     
Oui une simple alarme suffira bien, puis vu le volume d'eau ça ne montera pas en température de façon instantanée!

Bon du coup je pars sur la clim modifiée, reste à la trouver. J'vais tabler à fond sur la récupération, en ce moment c'est économiquement assez foireux
Rosco


Administrateur
Messages : 25913

lundi 17 août 2015 à 00:22:17     
Sinon, il y a des chillers tous faits pour les aquariums, genre les Hailea que certains utilisaient aussi pour des PC, mais ça a un coût c'est sûr .
msneob


Membre
Messages : 1259

lundi 17 août 2015 à 00:32:08     
Clairement hors budget pour moi! Et en plus ça me fait mal de savoir que ça coute aussi cher alors que les composants sont identiques à ceux présents dans une clim ou un frigo, trouvables pour 3 bouchées de pain
manu369


Membre
Messages : 5238

lundi 17 août 2015 à 13:09:43     
Je peux pas prendre en photo car je suis pas à l'atelier mais j'ai un petit groupe froid que j’avais fait il y a quelques années et qui ne sert plus, il s'agit d'un serpentin avec un petit groupe froid (compresseur de frigo), l'eau passe dans une petite glacière et est refroidie. Le tout est assez compact, il te faudrait juste rajouter une sonde pour couper le compresseur quand l'eau est à bonne température. En gros l'eau passe dans la glacière qui est isolée (principe d'une glacière cqfd) pour être refroidie, ça peut servir pour refroidir l'eau d'un aquarium ou au besoin rafraichir tes boissons, voir les deux.

Ça pourrait peut être t’intéresser ?

Message édité par manu369 le lundi 17 août 2015 à 13:15:46
msneob


Membre
Messages : 1259

lundi 17 août 2015 à 14:28:34     
Si la puissance frigorifique est suffisante pour mon bac.. oui carrément!!! si tu pouvais m'envoyer une photo à l'occase et un prix...


Merci

EDIT: et au fait, tu habites dans quel coin? Car c'est pas évident à envoyer par la poste....

Message édité par msneob le lundi 17 août 2015 à 14:50:49
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 27384

lundi 17 août 2015 à 16:29:40     
si c'est facile a envoyer, c'est juste a la réception que ça pose un problème
msneob


Membre
Messages : 1259

lundi 17 août 2015 à 16:38:28     
Tu penses a la phase liquide du réfrigérant qui se fout partout?

Parce que au pire y'a moyen de laisser reposer
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 27384

lundi 17 août 2015 à 16:51:02     
non je pense plus a une arrivée en kit
msneob


Membre
Messages : 1259

lundi 17 août 2015 à 16:53:38     
Spécialité de la poste effectivement....

D'ailleurs perso pour les colis plus sensibles (armes notamment, ou appareils électroniques) je passe par des transporteurs privés.. On est un peu moins emmerdés. (notamment je suis très content de mondial relay)
manu369


Membre
Messages : 5238

lundi 17 août 2015 à 18:22:34     
Je précise qu'il s'agit d'un Chiller (le gaz passe dans le serpentin en cuivre qui lui est dans l'eau qui elle même est dans la glacière).

Si tu dois maintenir de l'eau à 16°C je pense pouvoir dire qu'il n'y aura aucun problème, la plus grosse déperdition sera les surfaces de ton aquarium et si la pièce fait dans les 20°C le delta sera faible.

Je suis sur Reims (51) pour le transport c'est pas un problème, caisse bois si besoin et si poids sup. à 30kg ça sera par transporteur.

Message édité par manu369 le lundi 17 août 2015 à 18:24:58
msneob


Membre
Messages : 1259

lundi 17 août 2015 à 18:34:57     
Ah bah c'est parfait le fonctionnement serpentin dans la glacière, comme ça je remplirais cette dernière de liquide de refroidissement, et je ferais une circulation avec un autre échangeur dans ma décante externe...Ainsi aucun problème de santé pour les poissons, aucun problème en cas de rupture du circuit, etc. Sinon j'ai aussi la possibilité de faire passer l'eau de l'aquarium directement dans la glacière, mais il faudrait trouver un revêtement à mettre sur le cuivre pour ne pas qu'il contamine l'eau.

Ok donc ça devrait aller, ma pièce ne sera pas à 20°C mais plutot à 25-28 dans le pire des cas, ceci dit je peux tolérer une montée en T°C du bac jusqu’à 22°C, ce qui donc fait toujours un delta assez faible. Et là on est en fin de saison, les journées commencent déjà à se rafraichir, d'ici l'an prochain j'aurais le temps d'optimiser l'installation si besoin!

Si tu as la possibilité d'expédier en caisse bois, alors parfait Perso je suis dans le Var (pas loin de Frejus), donc Reims ça fait un peu loin

Bah écoutes, je pense pas trouver de meilleure solution là, donc dis moi ton prix avec le transport, et encore merci, ça pourrait bien m'aider

Message édité par msneob le lundi 17 août 2015 à 18:36:34
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