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Projet de déshumidificateur d'air pour compresseur

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msneob


Membre
Messages : 1833

jeudi 23 juillet 2015 à 20:15:17     
Ah d'acc, c'est logique en effet, et il faudrait une surface d'échange très grande..

Fin bref, on en revient au circuit frigo du coup
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kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

jeudi 23 juillet 2015 à 20:20:50     
sinon j'pense au bong , ça refroidit bien mais ça humidifie bien
msneob


Membre
Messages : 1833

jeudi 23 juillet 2015 à 20:25:19     
Tiens j'étais justement en train de me dire que faire passer l'air qui sort des cylindres à travers de la flotte, ça serait un moyen très efficace de le refroidir, non? Et on s'en fout qu'il soit plus humide, puisque ça ne rend le système juste après que plus efficace...

Message édité par msneob le jeudi 23 juillet 2015 à 20:47:36
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17926

jeudi 23 juillet 2015 à 21:00:05     
Moi j'aurais plutôt pensé déshumidifier l'air à l'entrée du compresseur. C'est beaucoup plus simple à gérer et en plus ça évite d'avoir la partie récupération des condensats sous pression. En plus les calculs sont très différents avec de l'air selon la pression et les logiciels classiques ne gèrent pas ça !

Il faut poser une valeur de référence pour envisager la suite du dimensionnement, puis connaître le débit moyen d'air aspiré par le compresseur.

Mettons par exemple un air à 25°C, et 60% d'humidité relative.

Un air avec ces caractéristiques a un point de rosée d'environ 16,7 °C d'après le diagramme de l'air humide. On va se servir de cet excellent outil pour le reste de la démonstration.

Cet air contient par ailleurs ~ 11,9 grammes d'eau par kg d'air.
Il pèse aussi 1,16 gramme par litre d'air, ou 1,16 kg / m3

Pour condenser l'humidité contenue dans cet air , il nous faut donc le faire passer dans un échangeur ou la T° de surface serait d'au moins 16,7°C. Idéalement en dessous pour des questions d'efficacité. Plus l'échangeur sera froid meilleure sera la déshumidification.

Pour connaître la puissance frigorifique à mettre en jeu, on va utiliser Coolpack et son module de calcul de puissance de déshumidification.

Valeurs considérées :

T° entrée échangeur : 25°C / 60% HR
T° sortie échangeur : 7°C.

T° de surface de l'échangeur : 3°C.
Débit volumique : 12 m3 / h ( 200 litres / min ).


La quantité d'eau contenue dans un kg d'air ambiant est de ~ 11,9 gr.
La quantité d'eau évacuée avec ce régime de fonctionnement est de ~ 166 gr/heure ( en clair un verre d'eau aux 2/3 ).

La puissance frigorifique à mettre en place pour ce régime de fonctionnement est d'environ 129W.

L'air en sortie contient ~ 6 gr eau/kg air.

En clair avec ce régime tu enlèves à peu près la moitié de l'eau que tu avais en entrée. C'est autant d'eau qui se retrouvera en moins dans la cuve, et en plus tu diminueras la T° de refoulement du compresseur avec un air plus froid en entrée.

Message édité par Sk_rmouche le jeudi 23 juillet 2015 à 21:00:36
msneob


Membre
Messages : 1833

jeudi 23 juillet 2015 à 21:16:06     
Très intéressant tout ça! Et en entrée, ça m'enlève pas mal de contraintes, puisque pas sous pression....

Reste donc à définir le débit du compresseur (qui sera bien inférieur à 200l/min hein)!

D'ailleurs, une vidéo du moulin qui tourne:

http://www.dailymotion.com/video/x2yx1ka_2...200552_creation

(au final je ne mettrais pas la poulie tendeur que je mentionne)

Merci bien
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17926

jeudi 23 juillet 2015 à 21:29:07     
C'est pas très bruyant, à voir en charge
msneob


Membre
Messages : 1833

jeudi 23 juillet 2015 à 21:34:07     
Il est encore moins bruyant en charge, puis que pas le bruit de l'air qui s'échappe! (je l'ai acheté monté & fonctionnel)

Je te laisse juger, vidéo faite juste après achat du machin:

http://www.dailymotion.com/video/x2yhl3u_2...182122_creation

Le sifflement qu'on entend, c'est la purge que j'avais laissé entre-ouverte.... (là il tournait à 16bar)

Message édité par msneob le jeudi 23 juillet 2015 à 21:35:21
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17926

jeudi 23 juillet 2015 à 21:39:44     
Ouais c'est increvable ces machins, rien à voir avec les mer*** qu'on trouve chez le brico du coin, j'avais fait ~ 400 kms A/R pour choper le mien, un Lacmé avant que leur gamme ne valent rien. Moteur Leroy Somer à Angoulême, cuve et compresseur fabrication Lacmé dans la Sarthe, il est de '92 de 280 l/min @ 9 bar. Ces vieux Lacmé deviennent introuvables mais c'est ultra robuste

Maintenant on fait des compresseurs avec des pistons et des segments en téflon alors bon ...

Message édité par Sk_rmouche le jeudi 23 juillet 2015 à 21:40:46
msneob


Membre
Messages : 1833

jeudi 23 juillet 2015 à 21:42:36     
Ah bien le Lacmé, très bien même!! Une bonne machine ça...

Yep maintenant c'est honteux ce qui se vend.....

edit: hors sujet, mais dans le genre ancien, je me suis payé un peu d'outillage récemment.... Le tour est de '83, et la fraiseuse pas la moindre idée, il me semble que c'est une construction semi artisanale (je suis certain pour la table croisée, moins pour la machine):

SPOILER :

Image


500 bornes pour aller chercher le tour et tout son outillage, 130 pour la fraiseuse et tout son outillage aussi, et 150 pour le compresseur.... Que des bonnes affaires en plus (moins de 850e en tout). Et c'est de la ferraille

Message édité par msneob le jeudi 23 juillet 2015 à 21:50:37
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17926

jeudi 23 juillet 2015 à 21:47:53     
C'est une clim ou un rideau d'air chaud à gauche ?
msneob


Membre
Messages : 1833

jeudi 23 juillet 2015 à 21:51:59     
C'est une clim réversible LG! Un membre de ma famille est cadre dans une boite qui commercialise ce type de matos, je l'ai eue à très bon prix, et elle fonctionne très bien pour mon petit atelier.
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17926

jeudi 23 juillet 2015 à 21:55:18     
C'est clair.

Voici le Lacmé en question :

Image Tout d'origine bien sûr à part le pied avant où j'ai mis une roue à la place
msneob


Membre
Messages : 1833

jeudi 23 juillet 2015 à 21:56:28     
Il est super beau, en excellent état! Bel achat
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

jeudi 23 juillet 2015 à 22:26:41     
QUOTE (Sk_rmouche) :

Moi j'aurais plutôt pensé déshumidifier l'air à l'entrée du compresseur. C'est beaucoup plus simple à gérer et en plus ça évite d'avoir la partie récupération des condensats sous pression. En plus les calculs sont très différents avec de l'air selon la pression et les logiciels classiques ne gèrent pas ça !

Il faut poser une valeur de référence pour envisager la suite du dimensionnement, puis connaître le débit moyen d'air aspiré par le compresseur.

Mettons par exemple un air à 25°C, et 60% d'humidité relative.

Un air avec ces caractéristiques a un point de rosée d'environ 16,7 °C d'après le diagramme de l'air humide. On va se servir de cet excellent outil pour le reste de la démonstration.

Cet air contient par ailleurs ~ 11,9 grammes d'eau par kg d'air.
Il pèse aussi 1,16 gramme par litre d'air, ou 1,16 kg / m3

Pour condenser l'humidité contenue dans cet air , il nous faut donc le faire passer dans un échangeur ou la T° de surface serait d'au moins 16,7°C. Idéalement en dessous pour des questions d'efficacité. Plus l'échangeur sera froid meilleure sera la déshumidification.

Pour connaître la puissance frigorifique à mettre en jeu, on va utiliser Coolpack et son module de calcul de puissance de déshumidification.

Valeurs considérées :

T° entrée échangeur : 25°C / 60% HR
T° sortie échangeur : 7°C.

T° de surface de l'échangeur : 3°C.
Débit volumique : 12 m3 / h ( 200 litres / min ).


La quantité d'eau contenue dans un kg d'air ambiant est de ~ 11,9 gr.
La quantité d'eau évacuée avec ce régime de fonctionnement est de ~ 166 gr/heure ( en clair un verre d'eau aux 2/3 ).

La puissance frigorifique à mettre en place pour ce régime de fonctionnement est d'environ 129W.

L'air en sortie contient ~ 6 gr eau/kg air.

En clair avec ce régime tu enlèves à peu près la moitié de l'eau que tu avais en entrée. C'est autant d'eau qui se retrouvera en moins dans la cuve, et en plus tu diminueras la T° de refoulement du compresseur avec un air plus froid en entrée.

et pk tu profites pas de la détente de l'air a l'aspiration pour refroidir l'air en pré admission aussi ?
Biduleohm


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Messages : 906

jeudi 23 juillet 2015 à 22:28:10     
@Sk Ah ok, je vois.

@everyone Pas bête du tout de déshumidifier en entrée, ça protègera le compresseur de la flotte en plus du reste.

130 W c'est facilement faisable à cette temp. Néo t'as quoi d'autre comme compresso ? (t'as rien qui serait entre le minuscule qui tient dans la main et le rota de clim ?)
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17926

jeudi 23 juillet 2015 à 22:35:07     
Une telle Pfrigo c'est ptet jouable avec le petit modèle, faudrait que je fasse une simul', mais pas ce soir
msneob


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Messages : 1833

jeudi 23 juillet 2015 à 22:42:28     
@Bidu: en plus du tout petit et du rota, j'ai ces 3 là:

SPOILER :

Image
Image
Image


Celui avec l'étiquette à moitié attachée est aussi très petit.
Biduleohm


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Messages : 906

jeudi 23 juillet 2015 à 22:52:00     
Woa, 86, il date... et le "Made in Yugoslavia" est juste trop drôle ^^

Attends l'avis de Sk pour les deux premiers, le troisième a l'air trop petit (mais où t'as eu ces CP minuscules ? j'en ai 7 ou 8 et le plus petit est plus gros que tes petits)

Message édité par Biduleohm le jeudi 23 juillet 2015 à 22:53:55
msneob


Membre
Messages : 1833

jeudi 23 juillet 2015 à 22:55:13     
Je les récupère aux encombrants, il me semble que c'était dans des petits frigos (pas des mini non plus, juste petits).

Y'en a aussi un que j'ai taxé à la déchetterie, mais je sais plus lequel

Le dernier est vraiment rikiki, mais il envoie en tout cas.
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

jeudi 23 juillet 2015 à 23:09:29     
connaissant la cylindrée et le volume aspiré, on pourrait avoir un pot d'admission accordé pour avoir un volume correspondant a l'aspiration plus la détente pour le faire givrer, hop finito le déliro, mais bon ça doit pouvoir se faire


bon sinon, page 43
http://www.hydroone.com/MyBusiness/SaveEne...%20comprime.pdf
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17926

vendredi 24 juillet 2015 à 09:48:41     
Le premier doit pouvoir faire l'affaire mais il a l'air d'avoir un tube tordu et surtout ouvert : l'huile est fichue. Un contrôle électrique de rigueur ( isolation ) et une bonne vidange, donc c'est pas hyper rentable je pense.

Le tout premier doit être gérable, je te fais une interpolation quand je peux avec un autre gaz pour voir si ça peut le faire
msneob


Membre
Messages : 1833

vendredi 24 juillet 2015 à 11:15:33     
C'est tordu d'origine hein^^ Et le boitier électrique ouvert, je sais bien, puisque c'est moi qui l'ai bazardé le cache, qui tirait un peu la gueule. Mais ça osef complet!

Ils fonctionnent tous les CP là, je les utilise régulièrement.
OrOoX


AFK ? Késako ? :D
Messages : 9889

vendredi 24 juillet 2015 à 11:44:43     
Si tu les utilises pour faire circuler de l'air, tu peux changer l'huile direct, elle doit être morte
msneob


Membre
Messages : 1833

vendredi 24 juillet 2015 à 11:46:55     
C'était prévu dans tous les cas.
msneob


Membre
Messages : 1833

samedi 25 juillet 2015 à 12:15:45     
J'ai pu mesurer le débit du compresseur, on est donc à environ 35L/min!
Google




     
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