Cooling-Masters
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Règles Sécurité : Le remplissage d'un système à changement de phase est dangereux car les gaz manipulés sont sous pression et peuvent être nocifs, inflammables ou explosifs ! Nous ne pourrons être tenus responsables de mauvaises manipulations de votre part, faute d'expérience ou de matériel adéquat ! Une pressurisation préalable du système est obligatoire pour confirmer qu'aucune fuite n'est déclarée avant de remplir.


-47° Avec Du R22

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baron_noir


Membre
Messages : 1236

vendredi 05 mars 2004 à 22:58:51     
Comment est-ce possible de mesurer -47° avec du R22 alors qu'il est donné p)our -41,5° dans la base ccoling-masters ?

Doit-on considérer que le thermometre "professionnel" de mon frigoriste est mal étaloné ??

Quelles explications pouvez-vous apporter.

De plus, le R22 est-il trés lourd en phase liquide ??? quelle est sa masse volumique ???

Mon frigoriste me dit avoir chargé mon joujou avec un peu plus d'un kilo. Le compresseur que j'ai choisi (AE1410A) en absorberait "un paquet" car son volume serait important : ça me parait bizare cette explication.

Que le volume de mon condenseur soit important ok (Ancien condenseur à Zytra : celui qui avait les pattes coupées) + celui de ma bouteille liquide mais de la à mettre plus d'un kilo de R22....


Enfin je vais pas me plaindre, il mesure -47,6° à vide sur mon évapo aux tubes striés et empilés ...


bientot des photos ...
Google




     
manu369


Membre
Messages : 5247

vendredi 05 mars 2004 à 23:08:30     
-41.5 c'est à 1 Bar
-47 c'est à 0.75 Bar c'est tout.C'est le rapport préssion/température et c'est comme ca sur un mano pour savoir,logik.

Pour la masse volumique ca depend de son état evidament,pour exemple à -20 C° à 1 bar on n'a 0.740 dm3/kg

Alors pour comparer le propane r290 à -20 C° à 1 bar on n'a 0.463 dm3/kg

les fluides frigorigéne sont optimisé pour
1 kilos ,pour ca faut mesurer ton volume sur ton system ,1 kilo c'est bcp mais pas impossible non plus enfin suffit de calculer ton volume total.
baron_noir


Membre
Messages : 1236

vendredi 05 mars 2004 à 23:44:56     
Si je demandais la masse volumique, comme j'ai calculé aproximativement le volume soit disant utilisé, je peux calculer le poids de gaz chargé.
Pour ce calcul, je compte le volume du condenseur +celui de ma bouteille liquide, que dois-je rajouter en plus (dans le compresseur, le tube du compresseur à la bouteille, le volume du filtre, du voyant liquide aprés je m'arrete la car le reste est bien en phase gazeuse donc "légére" ....

est-ce bien cela, ho grand gourou du royaume de la frigorie ?
Rosco


Administrateur
Messages : 25926

vendredi 05 mars 2004 à 23:57:14     
1 kilo , ca me parait gigantesque, même dans la Zytrachill et son volume interne carrément énorme y a bcp moins... Soit y veut t'entuber pour te faire payer 1kilo soit y a un truc
baron_noir


Membre
Messages : 1236

samedi 06 mars 2004 à 00:10:51     
QUOTE (Rosco @ Mar 5 2004, 10:57 PM)
1 kilo  , ca me parait gigantesque, même dans la Zytrachill et son volume interne carrément énorme y a bcp moins... Soit y veut t'entuber pour te faire payer 1kilo soit y a un truc

C'est bien pour cela que j'essaie de calculer le volume utilisé par le gaz liquide, merci pour vos réponses à mes questions si vous savez répondre.
je souhaite simplement lui faire comprendre que je ne gobe pas les mouches facilement et lui démontrer "scientiquement....


Par contre ce n'est pas vraiment une question de prix car il me fait un super cadeau ce professionnel.
c'est vrai que l'on a déja bu ensemble un super cru de 1996. ( pas celui qui sert à optimiser l'électrolyse et que je ne connais les euuros pour payer à bordeaux mais les caisses d'eau minérales )
manu369


Membre
Messages : 5247

samedi 06 mars 2004 à 00:13:56     
y'a des installs ou une bouteille complete y passe ,c'est sur que 1 kilo c'est bcp,peut etre a t il fait plusieur remplissage mais comme j'ai dit faut calculer ton volume pour voir mais pr savoir la spa si simple faut calculer la phase gazeuse et liquid

bon je vais voir si j'ai un peu de temp pour calculer ca

edit : je lai pas
Zytrahus


:ouch:
Messages : 20040

samedi 06 mars 2004 à 00:16:55     
1 kilo c'est pas possiblé, avec 1 kilo je rempli au moins 10 Dod
darknico


Membre
Messages : 2251

samedi 06 mars 2004 à 00:18:09     
oue c ce que je me disais aussi a moins qu il y ai 30metre de tayux

mais bon pour les -47 je pense que -41 c la theorie a 1bar
Zytrahus


:ouch:
Messages : 20040

samedi 06 mars 2004 à 00:20:35     
meme trente metres de toyos hein... 100grammes dans la zytrachill et bon le condenseur est bien plus gros et l'evapo on en parle meme pas... donc bon

pour le -47 ouais c juste que tu as une pression d'evapo plus faible c d'autant mieux si ton compresseur supporte...
baron_noir


Membre
Messages : 1236

samedi 06 mars 2004 à 00:28:28     
Ma TEV a disparu, le frigoriste l'a completement emaillotée !!!, c'en est que mieux !
De toute façon je ne pense pas que je vais m'amuser avec un tournevis à changer ses réglages !!!

mais j'en reviens à ma premiere question :

je compte le volume du condenseur +celui de ma bouteille liquide.
Que dois-je rajouter en plus ?
un certain volume dans le compresseur, celui du tube du compresseur à la bouteille, le volume du filtre, du voyant liquide.
Aprés je m'arrete la car, le reste est bien en phase gazeuse donc "légére" EST-CE BIEN CELA ???
Zytrahus


:ouch:
Messages : 20040

samedi 06 mars 2004 à 00:31:28     
euh a la limite pour connaitre la quantité, il te faut connaitre tous les volumes (evapo, compresseur, condenseur et bouteille liquide), tu en fais la somme. tu fous un mano systeme arreté tu attends que ça se stabilise et tu mesures la pression, a priori tu seras 100% gazeux car a temp ambiante.

connaissant la pression, le volume, la masse molaire, tu peux en déduire le nombre de mol, la masse etc...
baron_noir


Membre
Messages : 1236

samedi 06 mars 2004 à 00:47:31     
A mon age, je ne sais utiliser qu'une regle à calcul, j'ai aussi un boulier....
J'ai l'impression que quand j'aurais les résultats le reste de ma baguette de pain de ce soir sera plutot dure !!!




Bon a vu de nez je pense plutot qu'il m'en a mis pour 200 à 300 grammes maxi, est-ce raisonnable ???
Zytrahus


:ouch:
Messages : 20040

samedi 06 mars 2004 à 00:49:10     
c'est beacuoup 300 grammes dans un dod... vraiment bcp meme
Rosco


Administrateur
Messages : 25926

samedi 06 mars 2004 à 00:49:29     
La méthode de zytra est la + facile à faire pourtant et t'auras une bonne estimation du poids total

Un prommy ou vapo c'est ds les 70gr de R134a
Zytrahus


:ouch:
Messages : 20040

samedi 06 mars 2004 à 00:50:43     
vas y balance la pression apres un homogénisation de la pression, je fais le calcul pour toi
baron_noir


Membre
Messages : 1236

samedi 06 mars 2004 à 00:57:41     
J'ai pas la pression du circuit. Je ne suis pas parti avec son manifold sous le bras !!!

Quel est aussi le volume à prendre en compte dans un compresseur, moi c'est un AE1410ARH de 245 W avec une cylindrée de 12,5 cm3.



manu369


Membre
Messages : 5247

samedi 06 mars 2004 à 01:03:08     
pése tt ton system,vide le et repése le comme ca tu sauras combien ya deds
baron_noir


Membre
Messages : 1236

samedi 06 mars 2004 à 01:03:21     
Je volume du condenseur facile à calculer, celui de la bouteille aussi, de l'évapo aussi des tuyaus également.

et si on prenait le calcul autrement en prenant comme résultat de -47,6° avec du R22 peut-on en déterminer la pression ?




Zytrahus


:ouch:
Messages : 20040

samedi 06 mars 2004 à 01:04:14     
QUOTE (baron_noir @ Mar 5 2004, 11:57 PM)
J'ai pas la pression du circuit. Je ne suis pas parti avec son manifold sous le bras !!!

Quel est aussi le volume à prendre en compte dans un compresseur, moi c'est un AE1410ARH de 245 W avec une cylindrée de 12,5 cm3.

bah pas seulement le volume du cylindre tu tout le volume de la cage (cf topic de jetspeedmatrix) et retrancher le volume d'huile
baron_noir


Membre
Messages : 1236

samedi 06 mars 2004 à 01:05:07     
QUOTE (manu369 @ Mar 6 2004, 12:03 AM)
pése tt ton system,vide le et repése le comme ca tu sauras combien ya deds 

la tu "balances" i me semble une bonne réponse ...
mais ce serait con de le vider, de le peser et de le recharger

Rosco


Administrateur
Messages : 25926

samedi 06 mars 2004 à 01:05:11     
Nan car c'est biphasé, impossible de déterminer la pression d'équilibre.
Zytrahus


:ouch:
Messages : 20040

samedi 06 mars 2004 à 01:05:13     
QUOTE (baron_noir @ Mar 6 2004, 12:03 AM)
Je volume du condenseur facile à calculer, celui de la bouteille aussi, de l'évapo aussi des tuyaus également.

et si on prenait le calcul autrement en prenant comme résultat de -47,6° avec du R22 peut-on en déterminer la pression ?

bah -47.6°C c en un point, cad a l'evapo, donc la pression a l'evapo en fonctionnement tu peux la calculer, elle est donnée par les tables isentropiques, environ 0.7 bar dans ton cas...
manu369


Membre
Messages : 5247

samedi 06 mars 2004 à 01:08:01     
vide ton system et puis tu vas voir ton frigoriste et tu pourras lui dire combien il ta mi deds et geuler un peu
Zytrahus


:ouch:
Messages : 20040

samedi 06 mars 2004 à 01:10:46     
ouais enfin pas obligé d'aller vider, mais lui demander s'il a vraiment mis un kilo dans le circuit ou bien s'il s'y est pris a 10 fois pour mettre 100g
baron_noir


Membre
Messages : 1236

samedi 06 mars 2004 à 01:13:19     
le lien du topic à jetspeedmatrix qui traite du volume du compresseur ???
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