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limiteur de courant pour moteur DC

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Biduleohm


Membre
Messages : 906

jeudi 31 juillet 2014 à 00:45:05     
Oui, d'ailleurs tout ce qui est sur un schéma est dans sa position de repos en principe

Dans le cas présent j'ai pas de switch NC dans les librairies de composants donc j'ai pris un NO que j'ai placé dans sa position fermée, pas génial mais ça fait le job
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moyen_moins


aka metalazzo | Anti²Bug
Messages : 10216

jeudi 31 juillet 2014 à 00:50:53     
ok, sur mon écran de portable, c'était pas flagrant
par contre, j'avais oublié cette règle
edit: pour le coup des 4A, j'avais raisonné avec le pont diviseur max et les 0.6v sans faire gaffe que 0.6v c'était en effet 6A ²

Message édité par moyen_moins le jeudi 31 juillet 2014 à 00:54:34
Zytrahus


:ouch:
Messages : 20040

jeudi 31 juillet 2014 à 01:00:46     
ok donc si je fais ca et que je veux me passer du rearm switch, je le drop et je drop aussi la diode? ou juste le switch? et le reste du schema reste le meme?

Message édité par Zytrahus le jeudi 31 juillet 2014 à 01:00:57
moyen_moins


aka metalazzo | Anti²Bug
Messages : 10216

jeudi 31 juillet 2014 à 01:02:48     
ben tu remplaces le sw1 par un fil.
et au lieu d'appuyer sur un bouton pour relancer, tu débranches (le 12v) et tu rebranches.
Zytrahus


:ouch:
Messages : 20040

jeudi 31 juillet 2014 à 01:07:18     
ah we normallement ferme je suis con
thanks D:
Biduleohm


Membre
Messages : 906

jeudi 31 juillet 2014 à 01:09:32     
Yep, y'a juste à remplacer le switch par un fil, tout le reste est identique

La diode ? D2 j'imagine; elle est là pour protéger le transistor contre la surtension provoquée par le relais lorsqu'on cesse de l'alimenter, donc non, faut pas la retirer
Zytrahus


:ouch:
Messages : 20040

jeudi 31 juillet 2014 à 01:15:07     
ok
niveau tolerances, y a que R4 qui est critique? 1-2%? le reste en tolerances standard?

et relais 12V standard normallement ouvert
moyen_moins


aka metalazzo | Anti²Bug
Messages : 10216

jeudi 31 juillet 2014 à 01:19:31     
yep, à la limite, avec un multi, tu règles "finement" rv1 à "vide" puis ty touches plus et tu fais avec les tolérances standard sur le reste.
Biduleohm


Membre
Messages : 906

jeudi 31 juillet 2014 à 01:26:54     
En fait y'a rien qui est critique étant donné que tu règle une consigne ce n'est pas la précision absolue qui est importante. Ce qui compte c'est la stabilité dans le temps et avec la température. Mais dans le cas présent même avec des composants classiques tu n'auras pas de souci. La dérive totale sur plusieurs années et/ou avec plusieurs dizaines de °C de différence ne doit même pas atteindre le % je pense (faudrait calculer pour voir...)

Si tu veux améliorer la stabilité tu peux prendre les résistances en metal film plutôt que carbon.

Pour R1 tu peux la prendre égale à R3, soit 1k, ça fera une valeur différente de moins et ça améliorera un poil la stabilité de la tension de référence si la tension d'alim varie

Pour R4 je recommande une résistance de 5 ou 10 W (pour tenir compte du courant de démarrage)

Pour RV1 je recommande un ajustable multi-tour, tu te feras moins chier pour régler le seuil comme ça.
moyen_moins


aka metalazzo | Anti²Bug
Messages : 10216

jeudi 31 juillet 2014 à 01:33:04     
la capa pour l'inrush, elle va pas mettre 2 plombes à se décharger ?
avec une impulsion sur sw1, pas dit qu'au redémarrage le "filtre" sur la tension aop - fasse son boulot non ?
Biduleohm


Membre
Messages : 906

jeudi 31 juillet 2014 à 01:56:52     
Si tu regardes le schéma pendant un rearm t'as la capa reliée d'un côté à la masse par le moteur et R4, qu'on peut considérer comme si c'était un fil ici, et de l'autre par R2 et RV1 en // (on peut considérer D1 comme un fil) donc par une résistance de 32 k à la masse.

On considère une capa chargée ou déchargée à 95 % au bout de 3RC soit 3 * 32000 * 0.000047 = 4.5 s.

Donc effectivement il faudra que tu restes appuyé sur le bouton (ou que tu coupes l'alim) pendant au moins 5 secondes pour être sûr que le condo soit déchargé. Je ne pense pas que ce soit un gros souci (d'autant plus que je ne vois pas de solution évidente et simple pour résoudre ce pb... ah si en fait : un autocollant marqué "push 5 seconds to rearm" et rulezzz ) mais dis-moi si tu veux que je tente de résoudre ce pb sans trop complexifier le montage

Edit: j'ai trouvé je te fais un nouveau schéma

Message édité par Biduleohm le jeudi 31 juillet 2014 à 01:58:25
moyen_moins


aka metalazzo | Anti²Bug
Messages : 10216

jeudi 31 juillet 2014 à 02:02:24     
c'est pas pour moi hein
c'était juste pour faire mon chieur, une impulsion, c'est rare quand on y passe plus d'1sec, c'est tout
après, c'est simplement le temps d'inrush "autorisé" qui est raccourci, pas de quoi faire un scandale
Biduleohm


Membre
Messages : 906

jeudi 31 juillet 2014 à 02:22:14     
Wé, je sais, j'ai confondu

Bon sinon 5ème (et dernière ?) version du schéma :

Image

R6 n'est pas obligatoire (remplaçable par un fil) mais elle est là pour préserver les contacts de SW1 (et le condo accessoirement); maintenant si celui-ci est un switch industriel conçu pour encaisser 10 A à 400 V et que tu t'en fous de la durée de vie du condo tu peux vraiment virer R6 sans souci

Edit: argh, c'est pas bon, y'a un souci pendant le rearm (déjà présent sur les deux précédentes versions d'ailleurs)

Message édité par Biduleohm le jeudi 31 juillet 2014 à 02:50:51
moyen_moins


aka metalazzo | Anti²Bug
Messages : 10216

jeudi 31 juillet 2014 à 02:37:59     
Biduleohm


Membre
Messages : 906

jeudi 31 juillet 2014 à 02:42:41     
Spa un simple schéma qui va faire sa loi namého

Image

Bon l'inconvénient c'est que SW1 doit passer la puissance du moteur. L'alternative c'est de le virer et de le remplacer par un fil ainsi que de supprimer complètement R6, le réarmement se fait par coupure de l'alim (au moins 5 sec pour être sûr que C1 soit déchargé)

Message édité par Biduleohm le jeudi 31 juillet 2014 à 02:45:36
Zytrahus


:ouch:
Messages : 20040

jeudi 31 juillet 2014 à 02:50:37     
we t'embettes pas, comme j'ai dit plus haut je dois couper l'alim de toute maniere dans ce cas, donc je ne vais utiliser SW1!
encore merci pour tous les schema's
Biduleohm


Membre
Messages : 906

jeudi 31 juillet 2014 à 02:54:36     
Pas de souci
moyen_moins


aka metalazzo | Anti²Bug
Messages : 10216

jeudi 31 juillet 2014 à 08:40:24     

Biduleohm


Membre
Messages : 906

samedi 02 août 2014 à 03:45:38     
Hum... j'ai oublié un détail, là on utilise l'AOP avec ses entrées très proches d'un de ses rails d'alim et on peut pas prendre n'importe quel AOP pour ça. Un bon vieux CA3130 fera très bien l'affaire mais oublie le LM741, TL081, ... que j'avais conseillé plus haut, ils ne conviennent pas.

J'ai refait un schéma avec le bon AOP, j'ai viré SW1 comme tu ne t'en servira pas, j'ai ajouté une diode pour être sûr que le transistor soit bien bloqué quand il doit l'être (le CA3130 est pas génial au niveau de sa sortie et la tension min est plus grande donc elle risque de laisser le transistor passant tout le temps) et j'ai baissé le condo à 22 µF ce qui donne droit à 10 A pendant 1.2 s, 8 A pendant 1.5 s, 6 A pendant 1.7 s et 4 A pendant 2 s ce qui est plus que largement suffisant pour un courant nominal de 1.5 A je pense. Un avantage est qu'il se déchargera deux fois plus rapidement quand tu réarmeras en coupant l'alim

Image
Zytrahus


:ouch:
Messages : 20040

samedi 02 août 2014 à 04:28:58     
encore merci
jai recu les composants today je vais recup l'autre AOP que tu as recommende et testera sous peu
Biduleohm


Membre
Messages : 906

samedi 02 août 2014 à 17:49:01     
Désolé si jamais t'as commandé certains composants pour rien

Dire qu'il y a seulement une dizaine de composants dont juste un actif et que j'ai dû faire 7 versions avant d'avoir un truc potable je m'améliore pas moi

Ah sinon C1 et C2 sont des condo électrolytiques donc polarisés, C1 a le + à droite et C2 en haut évidemment, je préfère préciser comme ça pas de doute
moyen_moins


aka metalazzo | Anti²Bug
Messages : 10216

samedi 02 août 2014 à 17:54:30     
j'ai pas trop compris le truc sur les entrées du 741...
tu veux dire que les 0.6V sont trop proches de la tension min de l'aop ?
edit: je comprends pas tout ce bazar si un simple comparateur (LM311) suffisait...

Message édité par moyen_moins le samedi 02 août 2014 à 18:06:50
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

samedi 02 août 2014 à 18:22:04     
t'façon le 741 c marrant pour apprendre et c'est tout, pk pas un 709 aussi
Biduleohm


Membre
Messages : 906

samedi 02 août 2014 à 19:10:38     
Il faut ce qu'on appelle un AOP rail to rail ou du moins au moins un qui ait ses entrées qui puissent atteindre Vcc-. Ici on a environ 0.2 V sur l'entrée inverseuse et 0.15 V sur l'entrée non-inverseuse. Le 741 par exemple doit avoir ses entrées à au moins 2 V (voir 3 V) de ses rails d'alim, et ici on est à seulement 0.2V...

Dans notre cas l'AOP est utilisé comme comparateur donc que tu mettes un AOP ou un comparateur (qui n'est autre qu'un AOP optimisé pour être utilisé en tant que comparateur) ça ne change pas grand chose (en général il vaut mieux utiliser un comparateur et non un AOP car ce dernier a quelques défauts mais ici ces défauts n'ont pas d'importance)

La datasheet du LM311 me dit qu'il n'accepte que des tensions au minimum 0.5 V au-dessus du rail négatif ce qui est trop peu dans notre cas. Mais si tu trouves un comparateur qui accepte un Vin = Vcc- alors c'est bon

En passant une excellente vidéo sur le sujet https://www.youtube.com/watch?v=MtccB9K09ck
moyen_moins


aka metalazzo | Anti²Bug
Messages : 10216

dimanche 03 août 2014 à 16:25:55     
OK
même si je le vois pas où c'est dans la datasheet du LM chez TI
Google




     
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