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Aide pour tireuse à bière

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tschoettel


Membre
Messages : 7

mardi 17 juin 2014 à 11:49:47     
Bonjour,
J'ai le projet de me fabriquer une tireuse à bière avec serpentin refroidi dans une cuve d'eau.
Je possède un compresseur Embraco EMT22HLP (r134a) pris sur un frigo de bar (il refroisissait entre -2°C et -10°C) donc je pense que ça ira malgré ses 75W (j'espère en tout cas).
J'ai trouvé un condenseur de 300W et quelques donc je pense que ça va aussi....
Maintenant les vraies question lol:
- Il était monté avec un capillaire, sachant que je vais modifier la taille du circuit, il faudra redéfinir sa longueur ou pas ? ou un dentendeur thermique serait mieux ? si oui comment je calcul lequel et le gicleur qui va avec ?
- Pour le serpentin, vulgairement dit, il me suffit d'enrouler du cuivre en spirale sur une longueur qui me parait potable ou y'a-t'il une règle à suivre ?

Après je compte y poser deux mano pour la HP-BP, une schrader, des thermomètres sur condenseur et evaporateur histoire de voir si ça marche bien tout ça.
Grosso merdo voilà le topo....

Merci d'avance pour le temps que vous passerez à répondre, il ne me manque pas grand chose pour y voir clair...
Après tout ça faut remplir mais là j'ai plus ou moins compris...


merci merci
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Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17391

mardi 17 juin 2014 à 15:54:55     
Salut,

Beau projet, par contre il est minuscule le compresseur ! C'est pour un gros volume ou une micro-tireuse domestique ? Parce que avec 3 cc au R134A ... 1/12 cv ^^

Du reste tu as l'air déjà bien informé, le capillaire se définit selon la puissance et le régime de fonctionnement, des logiciels comme Dancap, ou sous forme de module intégré à la suite logicielle de UH ( Unité Hermétique ) existent.

Un bon serpentin de cuivre suffit oui, ou bien un échangeur à plaque en inox avec une petite pompe de gavage dans le fond de la cuve.
tschoettel


Membre
Messages : 7

mardi 17 juin 2014 à 16:05:42     
QUOTE (Sk_rmouche) :

Salut,

Beau projet, par contre il est minuscule le compresseur ! C'est pour un gros volume ou une micro-tireuse domestique ? Parce que avec 3 cc au R134A ... 1/12 cv ^^

Du reste tu as l'air déjà bien informé, le capillaire se définit selon la puissance et le régime de fonctionnement, des logiciels comme Dancap, ou sous forme de module intégré à la suite logicielle de UH ( Unité Hermétique ) existent.

Un bon serpentin de cuivre suffit oui, ou bien un échangeur à plaque en inox avec une petite pompe de gavage dans le fond de la cuve.

Pour le compresseur, par rapport aux vôtres j'avais vu qu'il était plûtôt molasson...
Mais mon volume d'eau à refroidir serait d'environ 30 à 40L dans une pièce tempérée, donc je me suis dit que pour garder de l'eau à 0°C|+5°C réglable c'était faisable.

Merci de m'avoir répondu, mais à ton avis ça vaut le coup d'essayer ?, parce que moi mon expérience là-dedans lol
Par contre il y a ici bon nombre de bon conseils, je suis preneur...
tschoettel


Membre
Messages : 7

mardi 17 juin 2014 à 16:14:11     
Dancap excellent
oksaux


Descartes' club membre
Messages : 3669

mardi 17 juin 2014 à 16:14:58     


tu fait quelques confusions

il ne faut pas confondre plage d'utilisation (température désiré) et puissance frigorifique

je te conseil de commencer par faire un cahier des charge histoire de dimensionner les composants (il serais dommage de passer beaucoup de temps à réaliser un projet pour se rendre compte que c'est pas viable.

tout d'abord quel débit de bière veux tu assurer? combien de bière à l'heure?

ça permettras de dimensionner ta puissance frigo ainsi que l’inertie procurée par l'eau (et donc son volume 4,19 Kj/(Kg.K) toussa )


de plus un condenseur n'as pas de puissance nominal
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17391

mardi 17 juin 2014 à 16:20:21     
La bière c'est plus dans les 3,7 Kj/Kg.K

La puissance nominale d'un condenseur existe dans les catalogues fournisseurs, elle est donnée avec un deltaT° de 15K, avec un débit d'air donné.
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17391

mardi 17 juin 2014 à 16:21:22     
QUOTE (tschoettel) :

Mais mon volume d'eau à refroidir serait d'environ 30 à 40L

Ouais donc exit le petit 3 cc ^^ Oksaux t'a donné la méthode pour dimensionner à la louche
tschoettel


Membre
Messages : 7

mardi 17 juin 2014 à 16:27:49     
Pour le cahier des charges, facile:
- 30 à 40L d'eau à refroidir entre 0°C et 5°C
- Environ 7m de serpentin inox diam 7mm dans la cuve avec un fut de bière à température ambiante (25°C moyenne haute)
- Débit il est ridicule c'est pour ma pomme et les quelques potes de l'apéro
- Débit n°2 plus tard second serpentin à refroidir pour le rosé

Un peu comme les tireuse portable qu'on te loue pour les grosses manifestations (dans le principe de refroidissement)
oksaux


Descartes' club membre
Messages : 3669

mardi 17 juin 2014 à 16:38:01     
il avais pas donné le delta t

rapide évaluation 40L d'eau à passer de 20° à 3° => delta T = 17° Q=4.19*40*17=2849kJ
avec 300 W de puissance frigo il faut 2h40 pour mettre l'eau à température c'est à peu prés réaliste. (temps de mise en route)

après si tu sert 4 demi en quelque minutes (néglige l'effet du cp) ça fait remonté la Temp de l'eau de 0.4° .......

edit: un petit NL11F et ça roule

Message édité par oksaux le mardi 17 juin 2014 à 16:41:50
tschoettel


Membre
Messages : 7

mardi 17 juin 2014 à 16:45:51     
Ok merci pour vos réponses je vais tenter d'en trouver un plus puissant....

Message édité par tschoettel le mardi 17 juin 2014 à 16:46:07
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17391

mardi 17 juin 2014 à 16:54:37     
Si c'est du faible soutirage, tu peux mettre un simple thermostat dans le milieu du bac, ça ira bien, avec 3°C de différentiel par exemple. La bière ne bougera pas trop. Je mettrai une eau faiblement glycolée par contre, car pour sortir de la bière à +5°C par exemple, faut composer avec une T° d'eau autour de 0°C, et donc évaporer dans les -5°C ( arbitraire, mais le principe est là ), donc ça va prendre en glace autour de l'évaporateur.

Ou alors échangeur à plaques eau/bière, tu réduiras un peu tes écarts de températures.
oksaux


Descartes' club membre
Messages : 3669

mardi 17 juin 2014 à 17:11:27     
faut aussi pensé à mettre un agitateur d'eau ça coûte rien et ça change tout

Message édité par oksaux le mardi 17 juin 2014 à 17:11:47
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17391

mardi 17 juin 2014 à 18:06:08     
Ouais, ou une simple pompe ça va très bien, genre une Eheim à la kissa staïle
oksaux


Descartes' club membre
Messages : 3669

mardi 17 juin 2014 à 18:25:52     
un ventilateur noctua
Rosco


Administrateur
Messages : 25914

mardi 17 juin 2014 à 18:30:01     
Quid de l'aspect sanitaire avec un échangeur à plaques et même avec le serpentin de cuivre ? N'y a-t-il pas des échangeurs certifiés pour la consommation avec tel type d'inox, telle soudure, etc. , dès fois que ça donnerait un goût par ex. ou que ça s’oxyderait ?
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17391

mardi 17 juin 2014 à 18:44:56     
Le tube cuivre c'est alimentaire, les machines à glaçons fonctionnement de la sorte, avec un évaporateur en cuivre.

Pour les brasures, y'a effectivement quelques impératifs avec l'inox et l'alimentaire, notamment sur le pourcentage d'argent, et l'absence de cadmium. C'est à peu près tout. Après faut nettoyer de temps en temps quand même
tschoettel


Membre
Messages : 7

mardi 17 juin 2014 à 21:32:41     
Tu trouves des serpentin inox sur des site spécialisé dans la bière, avec les raccords et tout ce qu'il te faut sinon y'a brico machin...
L'agitateur est prévu avec circulation d'eau refroidi le long la colonne pour ne pas refroidir le nectar
Effectivement le tirage ne sera pas énorme après faudra voir pour la longueur d'inox immergée si quand je tire trois quatre bières ça va pas, hop on rallonge...
Je vais quand la tenter et si ça va tjours pas je change le compresseur...
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17391

mardi 17 juin 2014 à 21:47:05     
Avec le 1/12 cv d'origine m'est d'avis que tu vas être déçu quand même
oksaux


Descartes' club membre
Messages : 3669

mardi 17 juin 2014 à 21:48:31     
je pense que c'est pas dur d'en trouver un d'au moins 1/3 de cv

HS: ça me donne envie de faire la même chose en plus j'ai encore tout ce qu'il faut
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17391

mardi 17 juin 2014 à 21:50:37     
On a le même projet cet été avec un collègue, la binouze ça rapproche

Faut qu'on trouve une solution élégante, avec un joli châssis et une intégration avec la bouteille de CO2 aux petits oignons
tschoettel


Membre
Messages : 7

mardi 17 juin 2014 à 22:19:27     
QUOTE (Sk_rmouche) :

On a le même projet cet été avec un collègue, la binouze ça rapproche

Faut qu'on trouve une solution élégante, avec un joli châssis et une intégration avec la bouteille de CO2 aux petits oignons

La dessus je suis encore en pleine réflexion...
Je vais guetter les congelo pas cher pour le cp

Merci pour vos avis éclairés
oksaux


Descartes' club membre
Messages : 3669

mardi 17 juin 2014 à 22:24:26     
je pense que je vais commencer à faire des croquis pour le boitier j'ai accès à un plasma cn et une plieuse ça peu aider
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17391

mardi 17 juin 2014 à 22:35:31     
Moi j'ai accès à ma caisse à outils, et à des profilés alu/acier. Comparé à toi il faut juste de l'huile de coude
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 27498

mardi 17 juin 2014 à 22:42:04     
moi j'ai accès a des bibines, tain le gain de temps
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