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Petite étude ... ou casse tête

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OrOoX


AFK ? Késako ? :D
Messages : 9182

mardi 10 juin 2014 à 21:00:44     
Hello à vous !


Bon, histoire de vous présenter l'idée de cette étude, c'est : PAC + Ballon 200L + Casse toi la chaudière gaz


Comme je commence à en avoir marre de cette foutu chaudière qui fait nawak et que ma mère semble vouloir faire des économies,
je lui ai de nouveau parlé de ce projet kamikaze en lui faisant un topo avec une nouvelle méthode du "Rien ne passe dans la maison".


L'idée serait donc de coupler la PAC actuelle avec le cp au R407c de ~8kw à un chauffe-eau elec de 200L protégé en amont par un filtre
anti-calcaire pour ne pas niquer l'ensemble.


La première problématique est la rentabilité, le gaz coûte moins cher mais part plus vite que l'élec, tout ça j'ai donc fait un rapide
comparatif du prix par litre à température similaire sur une base de 200L mais sans vraiment de valeur de temps ou puissance.


- Quand la chaudière est réglée sur 40°C ECS, elle bouffe 0.00247€ par litre
- Quand la chaudière est réglée sur 60°C, elle n'atteint que 57°C et bouffe 0.00341€ par litre

- Avec la résistance du chauffe eau, cela donne 0.00583€ par litre
- Avec la pac avec un cop >2.5 donnerai 0.0024 € par litre


Je suis conscient que ces calculs sont complètements bidons car il manque plusieurs paramètres mais je ne sais pas comment calculer
ça précisément et je ne voudrais pas me lancer la dedans pour au final avoir une facture supérieur au gaz, ce n'est pas le but.


Une autre problématique et de taille est l'échange Fluide <-> Eau, faire une boucle sur le chauffe-eau en partie basse relié directement au HX alimenté
en fluide est t-il très risqué où dois-je faire une boucle de "sécurité" avec une couronne dans le chauffe-eau, donc : Fluide <HX> Eau Echange <HX> Eau Chauffe-eau.

Ce point m'embête car il serait très problématique de se retrouver avec 25 bars dans l'ECS, je doute que le ballon résiste à ce genre de fantaisie sans parler du reste de l'installation.


Concernant la distribution de l'ECS, il y aurait un mélangeur en sortie du chauffe-eau afin de sortir de l'eau à 40-45°C, j'ai prévu d'y connecter un tube PER.


Voilà pour le début de la discussion, d'autres éléments seront rajoutés au fur et à mesure.


Merci d'avance



PS : Je suis sérieux
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Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17391

mardi 10 juin 2014 à 21:08:54     
La PAC en appoint donc ? Faut voir mais ça peut s'avérer intéressant pour le préchauffage. Par contre moi je garderais la chaudière pour chauffer l'eau à 60°C avec un ballon simple sans résistance électrique. Genre chauffage à 30°C puis complément par la chaudière. Faut voir avec un tracé de cycle et des mesures sur la PAC quel COP on peut obtenir pour voir si ça vaut le coup. Puis la mise en chauffe sera plus rapide avec la PAC. Bon en plein hiver vaut mieux rester avec la chaudière seule
OrOoX


AFK ? Késako ? :D
Messages : 9182

mardi 10 juin 2014 à 21:16:12     
Pas de pré-chauffage possible à l'aide de la chaudière, le but est de garder la chaudière gaz pour le chauffage centrale et laisser la PAC
+ la résistance électrique s'occuper de l'ECS quand le temps le permet.

Après côté cycle, si la pac pouvait monter l'eau à 50°C et laisser la résistance du chauffe-eau terminer les 10°C manquant, ce
serait plutôt top mais ça fait monter assez haut en pression cette histoire.


Edit : L'idée est de faire un gros ballon thermodynamique quoi

Message édité par OrOoX le mardi 10 juin 2014 à 21:16:42
Rosco


Administrateur
Messages : 25914

mardi 10 juin 2014 à 21:16:30     
Et chauffage avec le soleil ?
OrOoX


AFK ? Késako ? :D
Messages : 9182

mardi 10 juin 2014 à 21:18:31     
J'pense pas que Logem Loiret soit d'accord pour ce genre de chose, déjà que la pac a été installé sans leur accord
Sk_rmouche


Apprenti Aigri
Messages : 17391

mardi 10 juin 2014 à 21:25:22     
Ta solution coûte actuellement + cher que le gaz, donc bon. Chauffer l'eau à 50°C avec une PAC air-eau, c'est pas intéressant. En plus quand il fait chaud comme maintenant, va falloir une régulation au poil de l'évaporateur pour ne pas le surcharger ni givrer
OrOoX


AFK ? Késako ? :D
Messages : 9182

mardi 10 juin 2014 à 21:32:51     
A l'usage peut être, mais quand est t-il si on prend en compte toutes les pertes provoqués par les allumages
intempestifs et la mise en température de la chaudière ?

Dans le cas actuel, la chaudière étant réglée sur 40°C, on n'a donc pas besoin d'ajouter de l'eau froide au moment
de se laver car elle est déjà la bonne température mais dans le cas d'un ballon où la même quantité d'eau sera à 60°C,
un mélangeur va rajouter de l'eau froide et donc réduire la consommation d'eau chaud et donc par logique, augmenter la durée
entre les cycles de chauffe pour maintenir celle-ci à 60°C.

D'accord ou pas ?


Lors de mes précédents essais, la PAC 100% Home-made chauffait 70L d'eau non isolé en 45min par 8°C extérieur
avec un fonctionnement désastreux.


EDIT : La chaudière débite 7.3L/min d'eau chaude pour info

Message édité par OrOoX le mardi 10 juin 2014 à 21:34:20
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 27500

mardi 10 juin 2014 à 22:43:10     
si t'es a 40° tu peux faire quelques éco en électricité sur la machine a laver
OrOoX


AFK ? Késako ? :D
Messages : 9182

mardi 10 juin 2014 à 22:48:49     
Mettre la machine à laver sur la chaudière gaz ? Suicide inside !
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 27500

mardi 10 juin 2014 à 22:55:52     
non sur le ballon puis t'as des modèles a 2 entrées, eau chaude et froide
OrOoX


AFK ? Késako ? :D
Messages : 9182

mardi 10 juin 2014 à 23:07:50     
Ah ok, c'est une idée mais la notre n'a pas d'entrée eau chaud il me semble.

Message édité par OrOoX le mardi 10 juin 2014 à 23:07:59
OrOoX


AFK ? Késako ? :D
Messages : 9182

mercredi 11 juin 2014 à 18:11:40     
Et bin, pas d'autre participant ?
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