[Cascade 2 étages] PAC V3 version MT !

Ouais, mais ce genre de régulation/asservissement est difficile à mettre en oeuvre, ça fait appel à de la commande prédictive que seul un très bon régulateur PID correctement paramétré ( y'a des gars spécialisés dans ce boulot c'est pas n'importe quel blaireau qui peut faire ça ) est capable de commander. Alors en plus avec une carte lambda absolument pas étudiée pour le domaine du froid ... Perso je tenterais pas sur ma cascade, même si elle était équipée AKV sur les trois étages

Pour moi c'est pas la peine de se créer des problèmes sur d'autres problèmes ( parce que fluidiquement à mon avis tu as du pain sur la planche pour faire marcher ce bousin avec des COP honnêtes ), ça peut très bien être une pièce rapportée plus tard, quand t'auras la partie frigo au point. Ce n'est que mon avis, et je sais que j'ai déjà dérivé plusieurs fois sur ms projets, et je l'ai souvent regretté ... Donc si c'était pour moi, je resterais en détente thermostatique.

ben si pk ? tu peux la flasher en Mbasic et tout se simplifie, ensuite le multi taches ou plutôt la gestion des interruptions c'est dans la programmation de scanner tes ports ^^ fin arduino ou toute autre carte c'est la prog qui fait le résultat

tu rajoutes un écran 10" d'ebay vers les 15€ et t'as tout ^^ ça fera joli un clavier et finito

Et ouais La Mouche ça fait du boulot mais bon si j'y arrive, au moins je pourrais dire haut et fort "J'ai essayé !", en plus
quand tu vois le prix de la carte et des cartes additionnel, ça fait doucement rire comparée aux prog lié à UN truc.


Ouais donc en fait Kissa, y'a des "Loop" qui par exemple scan en permanence les sondes et d'autres qui les analyses et
réagisse en fonction de la prog ?

Pour l'écran, y'a celui du pc de la cnc juste à côté avec un clavier en PS2 si besoin, ça serait pratique ^^

wé c'est toi qui t'organises ^^ et selon l'évènement détecté tu lances une sous routine qui agit en conséquence etc ..

En attendant c'est pas donné les cartes relais, 35 € pour 4 relais + entrée analog <<

Vla pour les infos :



Et pour les dimensions : 375 mm de long pour 73 mm de large

( Edit : Je veux bien pour les autres marques, mais compatible avec les pressions du 410 en cas de pépin ? ^^ )


Sinon j'ai fais une autre simulation pour le HX de pré-chauffage, donc fluide/eau, on passe à 40 plaques pour la même puissance.

Tu regardes la pression de service et tu déduis, en général les HX pour fluide frigo c'est 45 bars en épreuve au moins, et 32 en service. Le SWEP monté sur ma cascade est donné pour 70 bars en pression d'épreuve, à titre indicatif.

Pour la puissance, si c'était pour de l'eau, au primaire ça donnerait environ 3,3 kW, donc je pense que c'est plutôt pour un échange latent en circuit frigo.

P = Qm x C x DeltaT°
Pour l'eau ça donnerait 0,1595 x 4,185 x 5 = 3,33 donc c'est pas ça. 0,138 Mcarré de surface d'échange c'est pas énorme énorme d'ailleurs ...

Ouais en général les hx sur la bay sont à 30 Bars en utilisation, à 45°C ça fait du 26 bars sous R410A.

Pour l'histoire de l'eau, tu parle de quoi car là j'ai pas vraiment suivi, d'après toi il faudrait quelle taille ?

J'ai pas précisé pour l'histoire du 40 Plaques, mais on passe à 465 X 72 en longueur/largeur.

Je dis juste que je ne pense pas que ça soit pour de l'eau, car après rapide calcul ça ne colle pas. Manque des données là.

Vlà le screen du hx pré-chauffage que ça ma sorti et j'ai bien sélectionné 410A pour le primaire et Water pour le secondaire

Mouais je sais pas là, au primaire c'est calculé comment ? 5°C de deltaT° sur le fluide ? Ils prennent quoi en compte dans le calcul ? Du 410 qui arrive en vapeurs à 50°C, se condense et sort sous-refroidi à 45°C ? Parce que moi c'est comme ça que je comprends le tableau

le 50 et 45, c'est moi qui ai mis ces valeurs car je voyais pas quoi mettre d'autres, après tout c'est pour test ^^

Remarque il me semble que suivant les données, le logiciel rectifie tout seul les valeurs parfois.


En attendant je sent que les HX vont représenter une grosse partie du financement :s

Ah bah un gros HX en SWEP, neuf c'est sûr ça coûte ... Regarde quand même chez Dudadiesel, il a de la bonne came, le second HX de ma cascade vient de chez lui !

Oki j'vais aller voir chez le pollueur ^^

Sinon j'ai vu celui-là pour la partie 410/eau :
http://www.ebay.fr/itm/Plate-heat-exchange...=item27c92c27b1

T'en pense quoi ?

Il a l'air bien, 30 bars max d'après le vendeur, je pense qu'il peut encaisser un peu plus, à voir sous gaz neutre, un des HX de ma cascade est donné pour 20 bars maximum, et je lui ai imposé près du double directement de la bouteille de CO2

Bon, ça peut paraitre précipité mais j'ai commandé une Arduimite-eMega avec une carte I/O et une alim
pour me mettre dans le bain et faire des "pré-tests" histoire de voir la faisabilité de la chose.

Bon, 113 € FDP IN, mais d'après ce que j'ai pu voir, ça vaut carrément le coup !

J'espère que le R410A sera encore d'actualité quand tu mettras enfin en service ta centrale nucléaire

Pourquoi ça serait plus le cas ? Le 410 est clairement plus perf que le 407 ça sert à rien de le nier
et ce projet me motive à faire les choses bien

non le doute qui l'habite est sur le temps de réalisation qui peut être enfin verra sa fin quand R410 ne sera plus est son interrogation

Oki Maitre YoKissa, je pense que le projet va évoluer en fonction des ressources financières car entre les deux cp's à acheter,
les hx, clapets A/R et autres, ça s'annonce couteux !

D'ailleurs si Isaak passe par là, j'espère qu'il ne m'a pas oublié pour les AKV

Vu la tendance européenne de changer de gaz tout les quatres matins j'exagère à peine, dans quelques années le R404a sera remplacé par un autre mélange à la con. Un peu comme le R22 qui a supplanté le R12 en froid positif et même en négatif, cette époque où Rosco sortait encore des dossiers, et où kissa avait pas ses tifs blancs, remember ?

Une première grille de prix histoire de se faire une idée, ça fait mal comparée à la Pac V2

Toujours aussi fou tes projets!

Je suis admiratif devant autant d’énergie dépensée pour tes projets passionnants.

Cependant, je pense que tu devrais essayer d'étudier la chose un peu plus avant de te lancer.
Autant tu as une très bonne technique pour les brasures et les montages de fous qui sont vraiment bien faits, mais un peu de théorie ne ferait pas de mal, et c'est passionnant aussi.

Par exemple, pour faire de la haute température, pourquoi veux tu absolument te compliquer avec 2 gazs.
Si j'ai bien compris, une PAC HT fonctionne avec un compresseur spécial à 2 étages, avec injection totale ou partielle de gaz. Les schémas sont donnés et expliqués ici:

http://www.techno-froid.com/index.php?opti...id=44&Itemid=32
ou
http://www.techno-froid.com/index.php?opti...id=43&Itemid=32

Par contre pour la réversibilité, faut voir.
Un bon schéma de PAC reversible (mono étage):
http://www.techno-froid.com/index.php?opti...id=20&Itemid=32

J'oubliais, comment gère tu l'équilibrage du niveau d'huile entre tes 2 compresseurs? Il me semblait qu'il y a normalement un 'tuyau" spécial pour équilibrer ce niveau d'huile, avec des compresseurs prévus pour fonctionner en tandem.

Hello,

Je ne savais pas que j'avais des fans

Je te rassure, la PAC HT ( qui est plutôt une MT puisque je vise les 60°C ) est toujours en étude, j'ai rien acheté pour le moment.

Pourquoi je veux me compliquer ? Parce que j'aime ça lol ! Nan plus sérieusement le principe de la cascade m’intéresse du part de sa
conception et de la régulation.

Il doit y avoir plusieurs types de PAC HT dans ce cas, car la Yutaki S80 de Hitachi fonctionne avec deux étages, un au R410a
et l'autre au R134a, qui est en partie ma source d'inspiration ( en partie hein car certains trucs sont .... heuu ... )


Pour l'équilibrage de l'huile, c'est une question que je me suis posée ! La seul idée que j'ai eu pour l'instant est de les faire tourner
en alternance par période ( Pump down par exemple ), après si vous avez des idées ^^

Ouais normalement y'a un piquage d'égalisation d'huile vers le bas des compresseurs montés en tandem.
Dans son cas il faudra que les deux compresseurs tournent ensemble en permanence, et s'arranger pour créer un piège à huile dans le collecteur d'aspiration ( genre arrivée évapo vers le haut, piquage vers compresseurs sur le bas, avec si possible un bon dévers ).

Sinon c'est la catastrophe au bout de quelques jours de fonctionnement ouais