Cooling-Masters
Connexion · INSCRIPTION · Site Recevoir à nouveau l'e-mail de validation


1er waterchiller, besoin conseils pour le dimensionnemt

Ajouter ou retirer ce sujet de vos favoris  ·  Suivre ce sujet  ·  Imprimer ce sujet
Page précédente    Page suivante 
marphsai49


Membre
Messages : 20

lundi 02 février 2009 à 20:59:53     
Bonjour à tous,

Après avoir errer pas mal sur le forum, je me décide enfin à me lancer dans la construction de mon waterchiller. Mais étant un noob complet, il me faudrait quelques infos.
Voici le projet que j'envisage de réaliser:


Je voudrais atteindre une t° de LDR de -15°C pour environ 350 Watts en charge.
Le fonctionnement serait le suivant
-Démarrage du compresseur
- à -10°C, démarrage du PC
- à -20°C, arrêt du compresseur (Le liquide va remonter en T°)
- à -10°C, redémarrage du compresseur.
Je possède un régulateur qui me permettra de gérer ça.
Par contre:
- Est- ce que mon Schéma est bon ?
- Quelle puissance de compresseur ?
- Quel type de gaz ?
- Taille du condenseur ?
- Longueur et diamètre du capillaire ?
- Longueur et diamètre de l'évapo ?
- Quelle quantité de LDR pour que le compresseur ne redémarre pas toutes les 30 secondes ?

Si quelque pouvait prendre un peu de temps pour me répondre, ça serait vachement sympa.
Google




     
arsenelupin972


Membre
Messages : 448

lundi 02 février 2009 à 21:18:53     
bienvenu à toi !

pour 350 watt un CP 1/3 voir 1/2, le gaz c'est par rapport au CP, le capillaire du TC31 (0.80mm) longueur 2m.
pour le reste étant un noob comme toi je laisse les pros répondre.

ps : j'ai bien dis que j'étais un noob donc me lyncher pas trop.
marphsai49


Membre
Messages : 20

lundi 02 février 2009 à 21:28:26     
Merci pour la réponse.
Je vais aller voir le dépanneur a coté de chez moi, il devrait avoir comme compresseur
arsenelupin972


Membre
Messages : 448

mardi 03 février 2009 à 01:16:20     
par contre 350watts ???
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 27497

mardi 03 février 2009 à 09:22:21     
section HA/vente des cp quasi neufs de 1/2Cv a 60€ Fdp out c une occas non ?
Rosco


Administrateur
Messages : 25914

mardi 03 février 2009 à 13:31:28     
Le schéma est correct, même si le silencieux et l'ACL ne sont pas obligatoires s'il faut réduire le coût. L'évapo voit toujours une charge à refroidir, donc il y a peu de chances d'avoir un retour liquide, surtout si on s'arrange pour que le liquide reste +/- en bas de l'évapo en spirale.

Un CP de 1/3 CV semblerait convenir à tes attentes, tu ne souhaites pas descendre hyper bas. Pour le gaz, du R404a ou R507, inutile de faire folklo et ça permet d'avoir un bon système. Un condenseur aussi grand que possible, mais sans exagérer non plus (faudra trouver le ventilo associé), type LUVE par exemple.

Pour l'inertie thermique, le + de LDR possible permettra d'éviter un allumage toutes les 30 secondes, car ça mettra longtemps à remonter, mais ça mettra aussi longtemps à descendre. Si tu dois attendre 15 min que le volume de LDR tombe à -10 °C avant de booter, c'est pas forcément intéressant, mais c'est le désavantage des chillers... Il faut bien isoler le réservoir en tout cas, pour éviter les pertes trop rapides.
Clemmaster


Benou lover <3
Messages : 5804

mardi 03 février 2009 à 13:42:25     
Un simple 1/4cv avec du propane et rulezz, voir 1/5cv avec du R404a, y a pas besoin de taper si haut, et un SC21G c'est overkill pour son objectif, surtout vu ses perfs électriques pourries
arsenelupin972


Membre
Messages : 448

mardi 03 février 2009 à 14:13:41     
ton régulateur c'est quoi, je voudrais faire le même principe avec ma chill.
Clemmaster


Benou lover <3
Messages : 5804

mardi 03 février 2009 à 14:23:12     
C'est courant les contrôleurs comme ça, ce sont des thermostats à hystérésis électronique. T'as le EKC101 chez danfoss par exemple. Après il faut choisir un modèle qui permet de gérer plusieurs sources d'énergie, et faire un petit dispositif pour le démarrage du PC.
Clemmaster


Benou lover <3
Messages : 5804

mardi 03 février 2009 à 17:06:34     
QUOTE :

- Est- ce que mon Schéma est bon ?


Oui, mis à part, comme l'a dit Rosco, le silencieux et l'ACL qui ne sont qu'optionnels.

QUOTE :

- Quelle puissance de compresseur ?


La puissance importe peu, du moment qu'elle est suffisamment élevée pour supporter les conditions de fonctionnement infligées. La cylindrée est la donnée importante une fois qu'on s'est assuré du point précédent. Il te faut du 6cc pour tenir les 350w à -20°C (marge basse) avec du R404a, 6.5cc~7cc avec du propane, et la puissance nominale du moteur doit être au moins de 180w dans les deux cas.

QUOTE :

- Quel type de gaz ?

Le propane est bien adapté à ce genre d'application, il offre des performances honorables et ne coûte quasiment rien. Sinon tu peux taper dans le R404a, ou le R134a qui offre un bon confort d'utilisation mais nécessite un compresseur d'une plus grosse cylindrée (~11cc) comme le nl11f de chez danfoss que tu peux trouver pour 96€ neuf sur le site de cold-ice (très silencieux).

QUOTE :

- Taille du condenseur ?


Un 7-800w suffira amplement pour ton utilisation, peut-être un chouilla plus avec du R404a mais pas nécessairement. En termes de dimensions, on peut pas vraiment généraliser, certains design sont plus compacts que d'autres à puissance égales. Prend un truc d'une quinzaine de cm de large/haut avec une épaisseur de 5-6cm et ça devrait aller, à vue de nez (sinon tu te renseignes sur les références).

QUOTE :

- Longueur et diamètre du capillaire ?


La longueur faudra tester par toi même, on ne peut pas donner de valeur comme ça, perso je dirais aux alentours des 2m en 0.8mm (TC-31) avec du propane, un peu plus avec du R134a.

QUOTE :

- Longueur et diamètre de l'évapo ?


Pour du 350w en charge, tape dans du 10m de diamètre 10mm ou 12mm.

QUOTE :

- Quelle quantité de LDR pour que le compresseur ne redémarre pas toutes les 30 secondes ?


En prenant une capacité calorifique de 3700 J/kg.K pour le LDR, t'as une inertie de 105 s/kg. A toi de voir ce que tu veux comme cycle Ton-Toff pour le compresseur, avec 10L de LDR ça te fait du 17mn entre -20°C et -10°C à 350w, et il mettra à peu près le même temps pour descendre si ta puissance frigo à -20°C est aussi de 350w. (sans charge)

Message édité par Clemmaster le mardi 03 février 2009 à 17:07:23
arsenelupin972


Membre
Messages : 448

mardi 03 février 2009 à 18:06:10     
et bien là si tu n'y arrive pas cela ne sera pas de la faute à Clemmaster

merci pour l'infos Clem.
Rosco


Administrateur
Messages : 25914

mardi 03 février 2009 à 18:47:13     
QUOTE (Clemmaster @ mardi 03 février 2009 à 16:06:34) :

En prenant une capacité calorifique de 3700 J/kg.K pour le LDR, t'as une inertie de 105 s/kg. A toi de voir ce que tu veux comme cycle Ton-Toff pour le compresseur, avec 10L de LDR ça te fait du 17mn entre -20°C et -10°C à 350w, et il mettra à peu près le même temps pour descendre si ta puissance frigo à -20°C est aussi de 350w. (sans charge)

Chez moi, ça fait 10.5 s pour grimper 1 kg de LDR de 1 °C (3700/350), donc pour 10 kg, ça ferait 105 s tout court pour les grimper de 1 °C (tu as mélangé le kilo avec les 10 kilos ), donc effectivement pas loin de 17 min pour les 10 °C d'amplitude demandés avec 350 W absorbés par le LDR. Et l'unité pour l'inertie c'est des s/kg.°C si on reprend ce que tu voulais montrer (à charge fixée).

Message édité par Rosco le mardi 03 février 2009 à 18:50:13
marphsai49


Membre
Messages : 20

mardi 03 février 2009 à 21:27:35     
Merci à tous, c'est vraiment sympa de prendre du tps pour répondre.

Je suis allez chez mon dépanneur du coin et j'ai trouvé ça:
Zem GL80 R134a
1/5 CV
173 kcal/h

A mon avis je peux dire adieu à mon refroidissement complet cg+ cpu.
Mais pour une chill uniquement CPU c'est suffisant, non ?

Clemmaster


Benou lover <3
Messages : 5804

mardi 03 février 2009 à 23:39:34     
QUOTE (Rosco @ mardi 03 février 2009 à 17:47:13) :

Chez moi, ça fait 10.5 s pour grimper 1 kg de LDR de 1 °C (3700/350), donc pour 10 kg, ça ferait 105 s tout court pour les grimper de 1 °C (tu as mélangé le kilo avec les 10 kilos ), donc effectivement pas loin de 17 min pour les 10 °C d'amplitude demandés avec 350 W absorbés par le LDR. Et l'unité pour l'inertie c'est des s/kg.°C si on reprend ce que tu voulais montrer (à charge fixée).

J'ai employé inertie pour faire plus simple mais les 10K étaient inclus dedans effectivement , d'où le s/kg (c'était pour qu'il calcule simplement avec la masse/volume de LDR )

Message édité par Clemmaster le mardi 03 février 2009 à 23:40:11
arsenelupin972


Membre
Messages : 448

mercredi 04 février 2009 à 03:43:55     
QUOTE (Clemmaster @ mardi 03 février 2009 à 13:23:12) :

C'est courant les contrôleurs comme ça, ce sont des thermostats à hystérésis électronique. T'as le EKC101 chez danfoss par exemple. Après il faut choisir un modèle qui permet de gérer plusieurs sources d'énergie, et faire un petit dispositif pour le démarrage du PC.

vu le prix je vais attendre.

merci pour l'infos ce sera pour l' upgrade de ma chill.
marphsai49


Membre
Messages : 20

lundi 16 février 2009 à 22:49:51     
Bonsoir à tous,
Après réflexion compte tenu de la puissance de mon CP , 169 watts, je crois que je vais finalement faire un Dod sur mon CPU uniquement. J'ai pensé à ça comme évapo:



Vous en pensez quoi ?


J'ai aussi trouver un condenseur d'unité extérieure de PAC, mais il est énorme genre 500x1000 mm
Est-ce que ça fonctionnerait en convection naturelle ?

Edit: Côtes modifiées


Message édité par marphsai49 le lundi 16 février 2009 à 23:17:45
Clemmaster


Benou lover <3
Messages : 5804

lundi 16 février 2009 à 23:03:58     
Ca ressemble étrangement à ce que qu'avait fait manu il y a quelques années --> http://www.cooling-masters.com/forum/sujet...xa-manu369.html
Rosco


Administrateur
Messages : 25914

lundi 16 février 2009 à 23:09:53     
Y a que moi que ça choque un évapo de 55 cm de côté et 50 cm de haut ?
Y a un p'tit bug d'unités et beaucoup de vide pour pas grand-chose dans l'évapo.
marphsai49


Membre
Messages : 20

lundi 16 février 2009 à 23:11:44     
J'avais vu ce topic.
ça a du m'inspirer inconsciemment. Sauf que ça m'etonnerait que je fasse quelque chose d'aussi propre.
Mais bon si le principe est bon les pièces sont prêtes, je souderais demain au boulot .
J'essaierai de mettre des tofs.
Dis-moi Clem, le volume est bon ?
Effectivement Rosco, petit problem. C'est évidement 55 mm et 50 mm.
Je croyais qu'il fallait quand même du volume pour tenir la charge ?


Message édité par marphsai49 le lundi 16 février 2009 à 23:14:50
Clemmaster


Benou lover <3
Messages : 5804

mardi 17 février 2009 à 02:54:44     
Le fait de tenir la charge, ou pas, est indépendant du design de l'évapo à partir du moment où il ne casse pas le débit par une géométrie mal adaptée. Qu'un évapo soit bon ou mauvais ne change pas la tenue en charge d'un point de vue purement capacité à déplacer une quantité de chaleur en un temps donné.

l'efficacité, elle, dépend du design, pas nécessairement du volume, certains petits évaporateurs sont très efficaces (genre les steeper ou les eleven ont un très faible volume interne finalement) et inversement une bouteille de 1L posée sur un CPU est tout sauf performant. Dans les deux cas si la restriction est la même, ils auront la même "tenue en charge" du point de vue du système frigo (même capacité à la même température), après le résultat sur le processeur sera bien différent mais ça ne rentre pas dans ma définition du terme
marphsai49


Membre
Messages : 20

vendredi 20 février 2009 à 22:33:29     
J'ai finalement décidé de faire un Dod, plus simple et moins honéreux


http://www.cooling-masters.com/forum/sujet...u-marphdod.html
Google




     
Page précédente    Page suivante