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[RESOLU] Ybris ACS vs. Nexxxos XP "old" school

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Zoot Allures


Membre
Messages : 19

mardi 08 juillet 2008 à 15:04:38     
Bonjour à tous,


Ayant quelques deniers disponibles, je souhaite savoir si je gagnerais tant que ça (sinon esthétiquement, mais je m'en tamponne) en terme de températures en remplaçant mon Nexxxos XP Nickel (pas high flow, ni rien) par un Ybris ACS, voire un Apogée GT (qui me branche bien pour son cul rond).

Autre chose, tout mon WC est en 1/4" 10/11 à coiffe, la pose de ce type d'embout sur ces WB est-elle gênante ?


Allez, je mets ma config en clair, ça sera plus simple :

· CM: Abit IP35 Pro
· CPU: Intel E8400
· Mem: 2x 1 Go Crucial Ballistix PC-1066
· CG: Gigabyte NX76T256D-RH Silencer (7600GT passive)
· HDD: Samsung F1 1 TB (HD103UJ) et Spinpoint T166 500 GB (HD501LJ)
· Boitier: Lancool K7 + deux Nexus ø120
· Alim: Enermax Modu82+

Refroidissement liquide :
· radiateur NexXxos Pro II 240 mm + 2x Arctic Cooling AF12025 PWM
· wb CPU NexXxoS XP Nickel Socket 775
· wb chipset Watercool Heatkiller NSB-2
· wb mosfet Watercool Heatkiller SW-12
· southbridge Zalman NB47-J
· remplissage par airtrap maison
· pompe Laing DDC 12V 10W (3900 tr/mn maxi) et top plexi (découplée)
· liquide de refroidissement Renault (Elf) Glaceol RX Type D de couleur jaune.


Merci pour vos avis pertinents.


EDIT DU 11/07:
J'ai démonté délicatement le Nexxxos hier soir pour vérifier comment il s'appuie sur l'IHS du E8400 : une belle bande horizontale régulière de 12/13 mm de large au milieu, juste sur les cœurs...
J'ai bien maintenu le block pendant la dépose de la fixation de manière à ce qu'il n'aille pas brouiller l'écou... l'empreinte sur la zone contact.
Je suis sur les fesses, non pas de la planéité du Nexxxos XP mais de celles du E8400.
Quelqu'un confirme sur ce type de CPU ?

Devant descendre la pompe de la où elle était vu que je vais caser un rack extractible IcyBox dans une baie 5.25", elle maintenant est en position idéale, découplé sous les disques durs juste en dessous du niveau du cul du radiateur.

J'ai dilué le Glaceol à 50% avec de la flotte (beurk, tout juste bon pour le pastis, ça)...

Avec tout ça, à ventilation égale et la météo étant ce qu'elle est ici, les températures des cœurs retournées sont les mêmes, idle ou en charge, que quelques heures ou jours auparavant.
La couche de pâte thermique étant toute neuve, il y aura peut-être un résultat un chouia différent dans quelques jours...


À part l'azote, un ventilo triple ou des ventilos Delta, je ne vois pas comment gagner. Je vais donc me payer un restau.


Merci encore pour vos lumières, messieurs.

Message édité par Zoot Allures le vendredi 11 juillet 2008 à 13:48:18
Google




     
Zoot Allures


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Messages : 19

mardi 08 juillet 2008 à 16:53:30     
QUOTE (Zoot Allures) :

Autre chose, tout mon WC est en 1/4" 10/11 à coiffe, la pose de ce type d'embout sur ces WB est-elle gênante ?


Bon, pour les coiffes et les PDC entraînées par la réduction du diamètre : c'est :

Le WB est fileté G1/4", mais les embouts PnC de la photo ne sont pas terribles car le passage interne est finalement très petit. Déjà que la structure interne est restrictive, mais là ce genre de raccords n'arrangent rien. Ca ne vaut pas un cannelé fileté 1/4" qui laisse bien + de passage pour le fluide, tout en ayant le même filetage, or les raccords jouent beaucoup sur la perte de charge du WB, plus que le WB en lui-même en général (ex : sur l'Apogee GT, passer d'embouts pour tuyau 12 interne à des embouts pour tuyau 10 interne double la perte de charge et pourtant c'est quand même des gros cannelés...). Après chacun choisit ses embouts préférés, etc



Répliquant-67


Membre
Messages : 494

mardi 08 juillet 2008 à 18:46:57     
Il y a peu de tests sur l'ybris. Les rares données que j'ai vu montraient de très bonnes performance sur des c2d (une seule puce centrale), proches, voir meilleures qu'avec les bloques les plus performants actuels.
Donc oui, par rapport à un xp, tu devrais pouvoir gagner plusieurs degrés (faut pas s'attendre à 10°C non plus).
Rosco


Administrateur
Messages : 25914

mardi 08 juillet 2008 à 19:40:10     
Les différences seront bien maigres en prenant des WB éprouvés et performants comme ici et ça ne vaut pas le coup de changer selon moi (hors bling-bling). Dans le dossier de l'Apogee GT, la différence entre les meilleurs WB testés, le GT et un équivalent au XP, se joue à 1 °C sous TAT avec un Vcore @ 1.6V, autrement dit c'est peanuts en situation classique. L'intérêt de changer sur un C2D 0.45 nm comme ton E8400 est donc assez faible, voire inutile. Le XP est et restera un bon WB car sa géométrie intéressante est intéressante du point de vue performance/efficacité. Pour voir se dessiner de vraies différences marquées (proportionnelles à la résistance thermique induite par le WB), faut dissiper comme un goret, donc avec un C2Q o/c notamment pour taper à + de 200 W en charge, quand un C2D o/c atteint à peine un "malheureux" 80-100 W en grosse pointe.

Il y a d'autre choses à améliorer avant de changer pour un WB inutilement coûteux, du genre polissage de l'IHS, un rad triple si ça ne gêne pas (meilleur rapport perf/bruit par ex.), utiliser l'air du dehors si c'est pas le cas pour le rad, etc.

Pour les embouts et la phrase que tu cites, je parlais d'embouts PnC qui sont pires que ceux à coiffe car le passage interne est encore + petit (ça fait un petit hexagone pour y mettre une clé BTR pour serrer parfois). Si t'as déjà les embouts et le tuyau, garde les.
Répliquant-67


Membre
Messages : 494

mardi 08 juillet 2008 à 19:48:28     
Il y a beaucoup mieux que l'apoge gt. Les derniers blocks lui mettent plusieurs degrés et ceci même sur un pauvre c2d.
Test à l'appui.
Rosco


Administrateur
Messages : 25914

mardi 08 juillet 2008 à 19:54:34     
Ces tests sont "faussés" car pris sur un unique point de comparaison relatif à son circuit entier, tu ne peux rien en conclure dans le cas général. Les différences relevées restent faibles de toute façon, 2 °C en gros en charge o/c et le GT (bowed ou non) n'apparait même pas.
Répliquant-67


Membre
Messages : 494

mardi 08 juillet 2008 à 21:32:50     
Le GT est à peu près au niveau (voir moins bon) que le fuzion v1 selon de nombreux tests.
3° dans le monde des waterblocks et même des ventirads, c'est énorme. Additionner à quelques améliorations comme tu les a décrites, on grapille pas mal.

Message édité par Répliquant-67 le mardi 08 juillet 2008 à 21:33:10
Kant


Xtreme Addict
Messages : 515

mardi 08 juillet 2008 à 22:42:49     
Super 3° de gagné, mais ça apporte quoi?? Rien du tout, gain en o/c sans doute nul à très faible, changer de waterblock c'est juste bon à dépenser ses € inutilement.
Zoot Allures


Membre
Messages : 19

mardi 08 juillet 2008 à 23:46:24     
Merci à tous pour vos réponses.

Vrai qu'à l'époque j'avais acheté le Nexos XP pour ses bonnes prestations.


@ Répliquant-67
Tu parles de C2D et de puce centrale, tu veux dire qu'il n'y a pas trop d'écart entre les deux dies qui en fait presque des mono-cores au niveau dissipation ?
Sur le test de l'Apogée, ici même, on voit les cœurs figurés (à l'horizontale en outre)... ton observation me chiffonne.

Le truc, c'est qu'Alphacool à sorti le XP² optimisant le refroidissement des bicœurs.
Donc info ou intox, même si le résultat est là : si je comprends bien Rosco, la différence, là aussi serait peanuts, finalement, intéressante seulement pour un premier équipement, pas en remplacement, non plus.


@Rosco
Le E8400 est là depuis huit jours, pas overclocké (pas encore, 'pas déconner, l'est tout neuf ) mais le E2140 qui l'a précédé à 3200 MHZ était poncé (pas poli miroir, juste resurfacé à l'huile de coude), la base du Nexos XP étant pas mal je crois, je n'y ai pas touché.

Je ne raffole pas du rad dehors — j'ai un chat qui a tendance à coller son museau n'importe où (surtout quand j'ai le dos tourné là où il n'a pas le droit) — mais après avoir eu le 240 en façade du Lancool K7, pour permettre un système de découplage des disques durs, il est passé à l'arrière à l'extérieur, via un système d'entretoises à 7,5 cm du cul de la tour.

Le flux du ventilo d'exhaust de la tour étant dévié par un chapeau qui crache sur l'extérieur gauche. Le hic, c'est que le cul du PC est à une trentaine de centimètres du mur.

Là, pour éviter un porte à faux trop important, j'ai viré la "jupe" constituée de cadre de ventilo de 120 merdiques évidés (assez lourd) que j'employais à un moment mais il faudrait que je réitère pour produire quelque chose à la mano comme celles que vends Ybris, justement pas trop pesant.

Optimisations possibles :

- je n'ai pas encore démonté le E8400 depuis, faut que je vois où la pâte thermique à mordu, s'il est relativement plat ou creux (concave, en vrai français ). À surveiller, donc.

- donc, oui, j'ai du tuyau 8/10, que des coiffes (par sécurité, j'ai bien écouté les autres, jamais eu une fuite)...

- un triple devrait pouvoir tenir, ceci dit.

- tu me l'as déjà dit ailleurs (dans les découplages de Laing), je pourrais aussi optimiser en mettant de l'eau dans mon Glaceol... ça m'évite de refaire des mélanges, des règles de trois quand je purge et re-remplis le circuit. Donc, ouais, par flemme et pour ne pas gâcher de produit, je perds une poignée de degrés.


Je vais prendre le temps dans la semaine de vérifier l'état du contact sur le E8400, j'aviserai.
Répliquant-67


Membre
Messages : 494

mercredi 09 juillet 2008 à 00:10:31     
QUOTE (Kant @ mardi 08 juillet 2008 à 22:42:49) :

Super 3° de gagné, mais ça apporte quoi?? Rien du tout, gain en o/c sans doute nul à très faible, changer de waterblock c'est juste bon à dépenser ses € inutilement.

Ben 3° par ci, 1° par là, et un autre degré par ici .... ça permet p.e. de pouvoir garder son oc au lieu de baisser de 100 mhz à l'arrivée de l'été (vécu inside pas plus tard que cette année).
Si on est de mauvaise fois, on pourra dire que 100mhz de + ou - ne changera rien bien sure. Puis tant qu'à faire que l'oc et le wc ça sert à rien non plus

Message édité par Répliquant-67 le mercredi 09 juillet 2008 à 00:17:15
Répliquant-67


Membre
Messages : 494

mercredi 09 juillet 2008 à 00:15:48     
QUOTE (Zoot Allures @ mardi 08 juillet 2008 à 23:46:24) :

Merci à tous pour vos réponses.

Vrai qu'à l'époque j'avais acheté le Nexos XP pour ses bonnes prestations.


@ Répliquant-67
Tu parles de C2D et de puce centrale, tu veux dire qu'il n'y a pas trop d'écart entre les deux dies qui en fait presque des mono-cores au niveau dissipation ?
Sur le test de l'Apogée, ici même, on voit les cœurs figurés (à l'horizontale en outre)... ton observation me chiffonne.

Le truc, c'est qu'Alphacool à sorti le XP² optimisant le refroidissement des bicœurs.
Donc info ou intox, même si le résultat est là : si je comprends bien Rosco, la différence, là aussi serait peanuts, finalement, intéressante seulement pour un premier équipement, pas en remplacement, non plus.


@Rosco
Le E8400 est là depuis huit jours, pas overclocké (pas encore, 'pas déconner, l'est tout neuf ) mais le E2140 qui l'a précédé à 3200 MHZ était poncé (pas poli miroir, juste resurfacé à l'huile de coude), la base du Nexos XP étant pas mal je crois, je n'y ai pas touché.

Je ne raffole pas du rad dehors — j'ai un chat qui a tendance à coller son museau n'importe où (surtout quand j'ai le dos tourné là où il n'a pas le droit) — mais après avoir eu le 240 en façade du Lancool K7, pour permettre un système de découplage des disques durs, il est passé à l'arrière à l'extérieur, via un système d'entretoises à 7,5 cm du cul de la tour.

Le flux du ventilo d'exhaust de la tour étant dévié par un chapeau qui crache sur l'extérieur gauche. Le hic, c'est que le cul du PC est à une trentaine de centimètres du mur.

Là, pour éviter un porte à faux trop important, j'ai viré la "jupe" constituée de cadre de ventilo de 120 merdiques évidés (assez lourd) que j'employais à un moment mais il faudrait que je réitère pour produire quelque chose à la mano comme celles que vends Ybris, justement pas trop pesant.

Optimisations possibles :

- je n'ai pas encore démonté le E8400 depuis, faut que je vois où la pâte thermique à mordu, s'il est relativement plat ou creux (concave, en vrai français ). À surveiller, donc.

- donc, oui, j'ai du tuyau 8/10, que des coiffes (par sécurité, j'ai bien écouté les autres, jamais eu une fuite)...

- un triple devrait pouvoir tenir, ceci dit.

- tu me l'as déjà dit ailleurs (dans les découplages de Laing), je pourrais aussi optimiser en mettant de l'eau dans mon Glaceol... ça m'évite de refaire des mélanges, des règles de trois quand je purge et re-remplis le circuit. Donc, ouais, par flemme et pour ne pas gâcher de produit, je perds une poignée de degrés.


Je vais prendre le temps dans la semaine de vérifier l'état du contact sur le E8400, j'aviserai.

Oui. Les tests où j'ai vu l'ybris étaient tous sur des c2d et non des quad. Un bloc à système d'impact de jet doit être moins perf sur un quad qui a une surface plus grande à refroidir comme l'avait suggéré Rosco dans un de ses articles. Si ça te chagrine vraiment, alors tu peux te tourner vers l'EK supreme (très restrictif) ou le d-tek fuzion v2 que j'ai (et qui est très bien).
Zoot Allures


Membre
Messages : 19

mercredi 09 juillet 2008 à 00:50:05     
Ouais, Répliquant, malgré le temps et les finances que nous consacrons à couper les cheveux en quatre, tout est histoire de compromis.

La chair est faible, j'allais faire le jeu du marketing, du hype en craquant sur le top effectivement un peu moins "lourdingue" une fois monté (mais à quoi bon, je suis le seul à le savoir, pas de vitre sur mon PC)... je me connais, je vous ai dérangé pour savoir si mon caprice n'en était pas vraiment un... avant de valider une commande de bricoles chez Doc.



Je n'ai pas eu l'occasion de m'étendre sur les motivations du WC et de l'o/c chez moi (plus pour le fun, l'un dans l'autre) mais pas dans une optique de bencher comme un malade et péter des records plutôt une utilisation stable dans quelque chose qu'on peut qualifier sinon de silencieux mais d'hyper-discret et pas gênant.

Un matos qui chauffe moins, c'est moins de tours sur les ventilos ou des ventilos peu puissants, donc moins de bruit.


Comme tu le dis (et je dis la même chose alentours quand on me pose la question "pourquoi tu te fais ch**r avec de la flotte dasn ton PC"), pâte thermique à 5 € le tube appliquée avec amour, un WB sur le NB, un bon surfaçage de l'IHS etc. mis bout à bout, c'est un bel o/c rock solid.

Sur le E2140, c'était 2700 MHz en air (je ne m'y prenais peut-être comme un pied, remarque, je débarquais de l'Opteron, toussa) et 3200 MHz à l'eau quand j'ai eu les sous pour acheter les WB complémentaires pour la IP35.


Rosco ou Kant sans dénigrer aucune solution en ont relativisé l'intérêt : si tu tiens à 3° fait péter la tirelire, sinon, optimise ton installation et paie un restau à un(e) pote.

Sur PCS, à part gueuler sur les gens qui postent comme des gorets, j'essaie aussi de privilégier la solution maison/système D plus économique ou éviter un Noctua alors qu'un Xigmatek sera aussi bon (à une poignée de degrés, près mais 30 € moins cher)...
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 27494

mercredi 09 juillet 2008 à 01:24:15     
pas tout compris ^^ fin j'vais faire alors avec le peu que j'aurais eventuellement capté

alors pk justifier un achat avec un topic ? ^^
Zoot Allures


Membre
Messages : 19

mercredi 09 juillet 2008 à 02:15:56     
Hé, hé.

Roscoe me dit c'est du bon, gain d'une poignée de degrés... oui mais que c'est peut être ballot de claquer 60+ €.
Répliquant me dit c'est d'la balle l'Ybris pour ce qu'on en a lu.
Kant, c'est d'la balle, mais à ce niveau de perf (un "oui mais" donc)

Je voulais être sûr que mon caprice en était un, que ce n'est pas indispensable vu la relative bonne qualité de ma config actuelle.


Je serais parti d'un kit clé en main ou de rien, les mecs m'auraient sûrement dit ou je l'aurais lu sur ce site que l'Apogée GT est chouette, sur d'autre (je ne retrouve plus ce site, il n'était pas en français... ) que l'Ybris atteint un bon niveau ou dépasse un Nexxxos XP justement comme étalon.

Disons, qu'ici, on sait qu'il y a de la bouteille concernant le matos, de l'argument et en français en plus, (stop, j'arrête les fleurs !) donc pas moyen de comprendre de travers.
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 27494

mercredi 09 juillet 2008 à 13:29:58     
de toute façon c toi qui décide au final
Zoot Allures


Membre
Messages : 19

mercredi 09 juillet 2008 à 13:35:21     
Salut tertous,

Vivi, mais c'est toujours cool de trouver une épaule sur qui pleurer... 'fin, ouais, bon... je me comprends.




EDIT:
J'ai démonté délicatement le Nexxxos hier soir pour vérifier comment il s'appuie sur l'IHS du E8400 : une belle bande horizontale régulière de 12/13 mm de large au milieu, juste sur les cœurs...
J'ai bien maintenu le block pendant la dépose de la fixation de manière à ce qu'il n'aille pas brouiller l'écou... l'empreinte sur la zone contact.
Je suis sur les fesses, non pas de la planéité du Nexxxos XP mais de celles du E8400.
Quelqu'un confirme sur ce type de CPU ?

Devant descendre la pompe de la où elle était vu que je vais caser un rack extractible IcyBox dans une baie 5.25", elle maintenant est en position idéale, découplé sous les disques durs juste en dessous du niveau du cul du radiateur.

J'ai dilué le Glaceol à 50% avec de la flotte (beurk, tout juste bon pour le pastis, ça)...

Avec tout ça, à ventilation égale et la météo étant ce qu'elle est ici, les températures des cœurs retournées sont les mêmes, idle ou en charge, que quelques heures ou jours auparavant.
La couche de pâte thermique étant toute neuve, il y aura peut-être un résultat un chouia différent dans quelques jours...


À part l'azote, un ventilo triple ou des ventilos Delta, je ne vois pas comment gagner. Je vais donc me payer un restau.


Merci encore pour vos lumières, messieurs.



Message édité par Zoot Allures le vendredi 11 juillet 2008 à 13:46:48
Redfish


Membre
Messages : 45

lundi 14 juillet 2008 à 20:52:56     
QUOTE :

tu peux te tourner vers l'EK supreme (très restrictif)

J'ai plus la courbe du nexxxos xp, mais il me semble qu'il est bien plus restrictif que le EkSupreme qui est un wb assez peu restrictif dans la catégorie hpdc.
En tout cas le Ek Supreme est bien moins hpdc que le 1a-hv3 (qui était du même niveau de pdc que le nexxxos xp de mémoire)



QUOTE :


Il y a beaucoup mieux que l'apoge gt. Les derniers blocks lui mettent plusieurs degrés et ceci même sur un pauvre c2d.
Test à l'appui.

Avec une laing 10w... le EkSupreme fait bien mieux qu'un Fuzion
http://www.overclock3d.net/reviews.php?/ca...u_water_block/4

Et là comparé a un Fuzion et un Apogee GT
http://www.xtremesystems.org/forums/showth...ghlight=supreme

Aprés faut voir ce que ça donne avec une pompe avec plus de débit...

Message édité par Redfish le lundi 14 juillet 2008 à 21:44:25
Zoot Allures


Membre
Messages : 19

vendredi 18 juillet 2008 à 20:33:03     
Bonsoir à tous,

Merci pour ces précisions, Redfish.


En attendant, pour quelques brouzoufs, j'ai acheté de quoi faire une jupe (en gros comme celle que vend Ybris). Je crois savoir que tu es l'auteur d'un bon howto pour ça. Je vais retourner y jeter un cil.

: il y a un dossier là dessus ici, aussi. Comme d'hab' bourré de théorie, histoire de se coucher moins bête.


L'amélioration était déjà notable avec le cadre d'un ventilo de 25 mm un chouia trop court, il me semble et assez lourd en terme poids sur le montage en porte-à-faux : là, entretoises en PVC, chutes de carton du boulot (carton neutre, la classe).

EDIT: les ventilos sont des Arctic Cooling PWM (56,3 CFM), qui au mini donné par ma Abit dépassent rarement 500 tr/mn en idle (et pareil en charge, non mais !).

Je ferai un petit feed-back où il faut quand ce sera monté.

Message édité par Zoot Allures le vendredi 18 juillet 2008 à 21:17:57
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 27494

vendredi 18 juillet 2008 à 20:51:04     
pot de fromage blanc powaaa découpé ça fait une belle jupe ^^ pour un 120mm
Zoot Allures


Membre
Messages : 19

vendredi 18 juillet 2008 à 20:54:05     
Miâm ! Ça tombe bien, j'ai fait une tarte au maroilles il y a peu et il me reste un pot de crème fraîche*.


Quinzième post sur CM... et sans flooder.

'fin, bon, c'est mal parti, là : histoires de fromage qui pue, toussa...

Message édité par Zoot Allures le vendredi 18 juillet 2008 à 20:55:47
Répliquant-67


Membre
Messages : 494

dimanche 20 juillet 2008 à 13:59:45     
T'achètes des ventillos de 120*38mm pas chers (10€ pour des sunon ou des scyth ultra-kaze) et tu découpe l'hélice.
Zoot Allures


Membre
Messages : 19

dimanche 20 juillet 2008 à 16:42:20     
Salut tous,

J'indiquais plus haut que j'avais fait ça, déjà, avec des cadres de ventilos de 25 cm à titre d'essai. Il y avait du mieux niveau tempérartures (forcément).

Si tout ça était viable quand correctement sous le top de la tour Textorm en intégration complète, alors, là, en porte-à-faux au cul du Lancool, ça fait vraiment lourd, selon moi.

J'ai déjà bien avancé dans la découpe des tiges filetées, des divers composants...


EDIT du 21 juillet:

En charge, c'est tout bon la jupe, un gain d'une bonne poignée de degrés (5/6°) d'écart au bout de 20 mn de charge (peu d'inertie sur la flotte vu qu'il n'y a pas de réservoir), pour l'instant, avec les deux Arctic Cooling au minimum 360/420 tr/mn.


En revanche, mes essais d'optimisation décrits plus haut ne valaient pas tripette, en idle la lecture des diodes du processeur reste bloqué à 31° de toute façon... La machine à peine allumée, ils affichent déjà cette température.
J'avais bien remarqué qu'une des sondes était fortement décalée par rapport à la copine sur les hausses de température, mais que la température ne baissait jamais ne m'avait pas frappé — la température ambiante de mon clapier depuis que j'ai le E8400 ne variant qu'à peine vu la météo. Ce serait normal sur les E8x00...


Comment faire d'un bricolage marrant à réaliser une séance d'entraînement zazen musclée ?

Si vous connaissez une marque de radiateur dont le constructeur se soucie de simplifier la vie de son client en mettant des filetages borgnes sur la tôle entourant la structure du radiateur, lui épargnant de faire des pieds et des mains niveau visserie pour ne pas percer le radiateur : par essence, si ce dernier achète un rad tout fait c'est qu'il ne dispose pas de l'outillage d'un atelier, sinon, il ferait ça lui-même avec un BM etc. : par exemple pas de poste à souder pour faire un point de soudure sur des écrous en tête de tige filetée histoire que tout soit non seulement montable mais démontable sans perte de temps parce que tout par en quenouille.
Que l'on n'ait pas à tortiller du cul avec des jeux d'écrou-contre-écrou, loi de Murphy oblige, que l'un des écrous se fasse la malle là où il ne faut pas... tout simplement se fasse la malle parce qu'on n'est pas Vishnu inside.

Quand loi de François Pignon oblige, ça n'arrive pas que sur un écrou mais trois ou quatre sur les six à huit tiges filetées prévues... et encore, je ne me suis pas fendu le crâne sur les tiroirs environnants en me relevant après avoir ramassé les trucs, bref...
Bref, vu le prix forfaiture...taire qu'ils nous vendent ça, ce serait la moindre des choses, eux disposant de toutes les machines et appareils dans leurs ateliers.

Message édité par Zoot Allures le lundi 21 juillet 2008 à 17:23:56
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