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Sculpture gelée

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delf


Membre
Messages : 15

jeudi 17 avril 2008 à 10:00:26     
Bonjour,
je suis une jeune artiste plasticienne et j'ai un projet de sculpture gelée mais je ne sais pas comment la réaliser?
Je souhaiterais donner la forme d'une cage à des tuyaux de cuivre et faire passer du froid à l'intérieur pour qu'ils produisent de la fumée lorsque la résistance chauffante placé à l'intérieur se met en marche.
Observer mon congélateur ne suffit pas c'est pourquoi je sollicite l'aide de spécialistes du froid pour m'expliquer déjà, comment fonctionne un congélateur et ensuite comment je peux détourner le fonctionnement pour mon projet.
Merci d'avance pour vos réponses


Delf
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kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 27635

jeudi 17 avril 2008 à 11:11:19     
tu cherches a avoir une sorte de brume autour de ta sculpture ?
Rosco


Administrateur
Messages : 25914

jeudi 17 avril 2008 à 11:36:00     
Les petits effets spéciaux pour faire de la brume (sortant d'un chaudron magique par ex ) sont généralement basés sur des glaçons de glace carbonique (CO2 solide) qu'on met dans l'eau chaude, ils se subliment et créent de la vapeur de CO2 très froide qui fait condenser l'humidité dans l'air au contact de celle-ci. On peut aussi le faire avec de l'azote liquide (-196 °C) en contact avec de l'eau par exemple (genre ça : http://www.youtube.com/watch?v=w2mj-Sq2oeo ).

Un simple frigo ne suffit pas à faire beaucoup de brume (y suffit d'ouvrir le congélo à -18 °C pour en voir un peu mais c'est pas énorme), faut descendre assez bas en température et avoir surtout beaucoup de vapeur froide pour toucher un maximum d'air.
delf


Membre
Messages : 15

jeudi 17 avril 2008 à 11:37:02     
oui une brume qui se dégage de la sculpture. Le même phénomène que quand tu ouvres la porte de ton congélateur.
delf


Membre
Messages : 15

jeudi 17 avril 2008 à 11:39:14     
Je me suis renseignée sur la carboglace mais elle à une durée de vie trop courte. l faudrait que je la mette en circuit fermé ou en continue et je crois que c'est dangereux.
Rosco


Administrateur
Messages : 25914

jeudi 17 avril 2008 à 11:44:39     
Oui si l'effet doit durer longtemps, la carboglace ne sera pas adaptée car y faudra en mettre souvent, ça disparait très vite... Y a des machines à fumée sinon, comme celles des boîtes de nuit par exemple, aussi utilisées au cinéma pour les gros volumes à produire et par facilité surtout.
delf


Membre
Messages : 15

jeudi 17 avril 2008 à 11:55:14     
Mais comment donner l'illusion que la fumée provient des tuyaux? et surtout reste à donner l'illusion que la cage est gelée
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 27635

jeudi 17 avril 2008 à 12:21:19     
tuyaux percés judicieusement et machine a brume a ultrasons avec un ventillateur , je sais pas ce que ça peut donner ..
oksaux


Descartes' club membre
Messages : 3672

jeudi 17 avril 2008 à 12:23:29     
p-e en se servant de la cage thoracique comme évaporateur pour un gros système et je vois que elle serais dans une vitrine il est p-e possible d'augmenter le taux d'humidité de l'aire contenus par la vitrine pour créer plus facilement du givre sur la cage thoracique et aussi condensé plus de vapeur d'eau

Message édité par oksaux le jeudi 17 avril 2008 à 12:24:36
Clemmaster


Benou lover <3
Messages : 5804

jeudi 17 avril 2008 à 12:52:32     
QUOTE (Rosco @ jeudi 17 avril 2008 à 12:44:39) :

Oui si l'effet doit durer longtemps, la carboglace ne sera pas adaptée car y faudra en mettre souvent, ça disparait très vite... Y a des machines à fumée sinon, comme celles des boîtes de nuit par exemple, aussi utilisées au cinéma pour les gros volumes à produire et par facilité surtout.

Ben l'azote liquide d'autant plus non?

Sinon pour apprendre le fonctionnement de ton congèlo va voir les articles du site
Rosco


Administrateur
Messages : 25914

jeudi 17 avril 2008 à 12:58:58     
QUOTE (oksaux) :

p-e en se servant de la cage thoracique comme évaporateur pour un gros système

C'est ce que je ferais aussi. Comme un chiller et sa spirale classique, la cage sert d'évapo à l'air libre ici (tubes en série ou en parallèle, c'est sans importance pour la sculpture), elle sera recouverte de glace et fumera un peu, mais faut qu'elle se fasse un système frigo complet alors...

Clem > Bah oui ça dure encore moins longtemps.
Clemmaster


Benou lover <3
Messages : 5804

jeudi 17 avril 2008 à 13:39:01     
Tu veux faire comment le moulage pour qu'il tienne la pression si vraiment tu veux faire passer un fluide frigo dedans?
elk


Membre
Messages : 462

jeudi 17 avril 2008 à 15:08:00     
pour la pression un système pauvre en gaz la réduirait non ?

sinon beau projet
delf


Membre
Messages : 15

jeudi 17 avril 2008 à 15:57:27     
alors si je comprend bien vos réponses, une des possibilités serait de refaire un système complet de frigo. (je vais tout de suite chercher les articles sur le blog)
Il faut aussi réussir à créer un micro climat humide... avec un brumisateur? Finalement la vitrine est peut-être un peu grande... si je fabrique une vitrine dans la vitrine d'exposition pour réduire le volume c'est certainement plus évident d'avoir une bonne température et le bon taux d'humidité. D'ailleur quelle température mes tuyaux doivent atteindre pour qu'ils fument?
Je reviens de chez Leroy Merlin pour étudier différents produits de moulages. J'ai acheter de la pâte à réparer qui résiste jusqu'à -30°. Je pensais trouver une sorte de plâtre de l'extrême mais ils en ont pas. Il parrait que ça existe...?
J'ai aussi acheter du cuivre pour faire un test maquette. (étude d'une forme optimale et d'un moulage qui résiste au froid et qui se recouvre de givre)
J'espère en mettant un moulage sur les tuyaux pouvoir donner la forme d'une cage toracique en faisant une spirale pour avoir le moins de soudure. je suppose que c'est mieux qu'il y ai le moins d'extrémité, non?
Est-une bonne idée de crée un chaud/ froid en mettant une résistance chauffante?
Oulà beaucoup de questions en même temps...

oksaux


Descartes' club membre
Messages : 3672

jeudi 17 avril 2008 à 16:46:36     
il faudrais que tout les cote et tout les partie que tu veux geler forme une sorte de spirale pour pouvoir faire parcourir un gaz frigorifique liquide partout pour que l'évaporation du gaz soit homogène et que le givre se forme de la même façon partout .

pour mon idée d'augmenter le taux d'humidité ça doit être faisable dans importe quel vitrine.
Rosco


Administrateur
Messages : 25914

jeudi 17 avril 2008 à 16:51:40     
Ca fume mais pas énormément. Même avec de l'azote liquide, ça ne se voit pas beaucoup. Ici un bout de cuivre plongé dedans à -196 °C :



Y faut un fond sombre pour bien voir la condensation sinon c'est pas la peine...

Pour le plâtre c'est pas un souci la température, du plâtre normal tiendra sans souci, y a pas vraiment de contraintes ici (Clemmaster, la pression passe pas dedans ), le souci serait plutôt au niveau de l'eau dessus qui va avoir tendance à le désagréger je pense s'il n'est pas protégé (vernis par ex.). Mais je me pose une question, est-ce que tu comptes en mettre sur tous les tuyaux pour faire l'aspect osseux (y faut bien cacher les tuyaux) ? Si oui, les tubes vont être isolés thermiquement et t'auras quasi plus, voire même plus du tout, de fumée et peu de glace dessus...

Le moins de brasures possible c'est évidemment le mieux à tous les niveaux (simplicité de fabrication et pas 36000 points de fuites potentielles).

Elle sert juste à l'aspect visuel ta résistance chauffante ? Car, vis-à-vis du reste, elle n'a pas d'intérêt pratique.
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 27635

jeudi 17 avril 2008 à 16:54:39     
la brume c l'humidité de l'air qui gèle en cristaux en fin de compte non ?

ça le ferait avec des vapeurs d'alcool ? ou autre liquide ? après tout c une enceinte close on peut
choisir pleins de parametres pour arranger la chose
Rosco


Administrateur
Messages : 25914

jeudi 17 avril 2008 à 17:01:48     
Tu peux utiliser le mélange qu'on met dans les machines à fumer, c'est juste de l'eau déminéralisée+glycérine+propylène glycol (pas l'éthylène glycol, c'est toxique) et c'est la glycérine en suspension dans la vapeur créé qui génèrera l'aspect dense de la fumée, bien + que la simple brume par le froid. Autant l'acheter, c'est pas bien cher. Mais bon elle veut aussi du givre sur la sculpture...

La brume/brouillard peut être soit des cristaux en suspension, soit des gouttelettes, ça dépend des conditions environnementales.
Zytrahus


:ouch:
Messages : 20039

jeudi 17 avril 2008 à 17:09:26     
QUOTE (Rosco @ jeudi 17 avril 2008 à 17:51:40) :

Ca fume mais pas énormément. Même avec de l'azote liquide, ça ne se voit pas beaucoup. Ici un bout de cuivre plongé dedans à -196 °C :

http://img237.imageshack.us/img237/7827/ln2lu6.th.jpg

Y faut un fond sombre pour bien voir la condensation sinon c'est pas la peine...

Pour le plâtre c'est pas un souci la température, du plâtre normal tiendra sans souci, y a pas vraiment de contraintes ici (Clemmaster, la pression passe pas dedans ), le souci serait plutôt au niveau de l'eau dessus qui va avoir tendance à le désagréger je pense s'il n'est pas protégé (vernis par ex.). Mais je me pose une question, est-ce que tu comptes en mettre sur tous les tuyaux pour faire l'aspect osseux (y faut bien cacher les tuyaux) ? Si oui, les tubes vont être isolés thermiquement et t'auras quasi plus, voire même plus du tout, de fumée et peu de glace dessus...

Le moins de brasures possible c'est évidemment le mieux à tous les niveaux (simplicité de fabrication et pas 36000 points de fuites potentielles).

Elle sert juste à l'aspect visuel ta résistance chauffante ? Car, vis-à-vis du reste, elle n'a pas d'intérêt pratique.

han ma chaise!

un petit chiller avec l'evapo en forme de cage toraxique c'est ce que je tenterais aussi.
l'astuce est d'obtenir une atmosphere relativement humide pour faciliter la condensation et le givre sans avoir besoin de descendre l'evapo tres bas en temperature.
Rosco


Administrateur
Messages : 25914

jeudi 17 avril 2008 à 17:10:56     
QUOTE (Zytrahus @ jeudi 17 avril 2008 à 18:09:26) :

han ma chaise!

Le bon vieux temps avant que tu barres
delf


Membre
Messages : 15

jeudi 17 avril 2008 à 18:13:51     
En effet je n'ai pas l'intention de recouvrir les tuyaux et je pensais même finalement au lieu de faire un moulage de la colonne vertébrale et le sternum, les sculpter dans des plaques et gros tuyaux de cuivres. Peut-être que toute la cage sera gelée ainsi. A essayer...
Si je suggérais de faire une vitrine dans un vitrine c'est que je pensais que c'est plus facile pour controler la température ambiante et le taux d'humidité? De plus ça rendrait l'habitacle étanche plus facilement
Est-ce qu'avec la résistance chauffante une fois allumée ça provoquera pas plus de vapeur? contraste chaud/froid...
Si la tige de cuivre est trempé à -196° ça veut dire qu'il faut que je travaille dans des températures extrêmes?
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 27635

jeudi 17 avril 2008 à 18:27:28     
-196°C c uniquement si tu le fais avec de l'azote liquide ^^

le tout va etre d'expérimenter les conditions dans l'enceinte qui satisferont tes conditions au niveau de la brume ^^
Clemmaster


Benou lover <3
Messages : 5804

jeudi 17 avril 2008 à 18:29:05     
Ben plus la surface en contact avec l'air est froide, plus rapide sera la condensation de l'humidité résiduelle et plus la nuage de vapeur sera visible (regarde un peu les images d'évaporateur des cascades qu'on fait pour processeur, y a toujours une belle fumée qui en sort passé les ~ -80°C, sur un DoD à -40°C t'en vois beaucoup moins
delf


Membre
Messages : 15

jeudi 17 avril 2008 à 18:36:23     
OK. Alors si je fabrique par exemple un caisson d'1m sur 1m dans lequel il y aura ma sculpture comment m'y prendre pour geler mes tuyaux?
Est-ce que c'est quelque chose que je peux faire moi même?
delf


Membre
Messages : 15

jeudi 17 avril 2008 à 18:39:01     
je crois que j'ai besoin d'une formation!! Vous faites pas des stages par hasard?
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