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Alimenter correctement une résistance chauffante

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Doume


Membre
Messages : 91

jeudi 14 juin 2007 à 13:57:40     
QUOTE (RemZeyR @ jeudi 14 juin 2007 à 11:03:21) :

Mesure de la résistance :

http://razerdeck.free.fr/elec/transfo/PICT0301.JPG

1.3ohm, donc théoriquement, avec 12V elle pompe 9.23A (comme écrit dans le premier post)
Ce qui nous fait 111W

C'est effectivement cohérent avec les premiers essais sur l'alim de PC.

C'est bien la seconde série d'essais qui ne va pas car tu devrais avoir les tensions suivantes (si on croit les courants relevés) :
1,3 ohm x 12A = 15,6V (et 187W) - ce qui me semble OK vis à vis du transfo
1,3 ohm x 18A = 23,4V (et 249W) - surcharge

OU les courants suivants (si on croit les tensions relevées) :
13,6 V / 1,3 ohm = 10,4 A
8,33 V / 1,3 ohm = 6,4 A

L'élévation de température de la résistance ne peut expliquer de tels écarts (selon le PDF, on a 100ppm par °C, ce qui donne une variation de 1% par 100°C)
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RemZeyR


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Messages : 685

jeudi 14 juin 2007 à 14:01:38     
Pour éviter la surcharge du transfo, qu'est-ce que je peux faire ? (les transfo d'alim de pc sont bien plus petit. condensateurs etc )

Message édité par RemZeyR le jeudi 14 juin 2007 à 14:02:36
Doume


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Messages : 91

jeudi 14 juin 2007 à 14:14:11     
QUOTE (RemZeyR @ jeudi 14 juin 2007 à 13:01:38) :

Pour éviter la surcharge du transfo, qu'est-ce que je peux faire ? (les transfo d'alim de pc sont bien plus petit. condensateurs etc  )

Les transfos des alims de PC sont petits car ils travaillent par découpage à des fréquences élevées / très loin des 50Hz du secteur (voir l'article sur ce site Cooling Masters)

Pour améliorer les choses, il faudrait pouvoir mettre les deux enroulements en parallèle - mais je ne sais pas si c'est possible avec ton transfo (il doit y avoir 2 fils sur le picot -> il faudrait pouvoir les séparer).
RemZeyR


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jeudi 14 juin 2007 à 16:01:07     
Et si je surcharge le transfo comme un âne, au pire il claque ? et au mieux, il tient ?
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

jeudi 14 juin 2007 à 16:02:39     
QUOTE (RemZeyR @ jeudi 14 juin 2007 à 14:01:38) :

Pour éviter la surcharge du transfo, qu'est-ce que je peux faire ? (les transfo d'alim de pc sont bien plus petit. condensateurs etc )

tu determines selon le modèle de thevenin les caracteristiques intrinsèques de ton alimentation
RemZeyR


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jeudi 14 juin 2007 à 18:03:16     
J'ai retesté à vide et j'ai 32V et 16V en sortie du transfo (en théorie, je pense qu'il est prévue pour 30V et 15V)

J'aimerais bien pouvoir l'utiliser car je l'ai sous la main, il délivre une tension parfaite pour ce que je veux faire, faudrai juste qu'il puisse tenir l'intensitée

Message édité par RemZeyR le jeudi 14 juin 2007 à 18:05:45
AleiZ


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Messages : 3700

jeudi 14 juin 2007 à 18:33:16     
QUOTE (RemZeyR @ jeudi 14 juin 2007 à 18:03:16) :

J'ai retesté à vide et j'ai 32V et 16V en sortie du transfo (en théorie, je pense qu'il est prévue pour 30V et 15V)

J'aimerais bien pouvoir l'utiliser car je l'ai sous la main, il délivre une tension parfaite pour ce que je veux faire, faudrai juste qu'il puisse tenir l'intensitée

forcément si tu testes à vide
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

jeudi 14 juin 2007 à 18:52:05     
thevenin, teste a vide, test en CC , calcul de resistance interne du dipole de thevenin, ensuite pour transmettre le max de puissance il faut un couplage d'impedance entre resistance interne et charge
perecastor


Modérateur-faker/Portuguais des iles/父 亲河&a
Messages : 15091

jeudi 14 juin 2007 à 19:02:16     
Thevenin , ca fesait longtemps que j avais pas entendu ca
RemZeyR


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Messages : 685

jeudi 14 juin 2007 à 19:08:36     
Bon, je part à la quete d'un/de plusieurs composant pour aider mon transfo .

J'ai trouvé ca dans mon alim no name :






Sinon, pour se faire une idée du diam. du fils du bobinage :




Et si quelqu'un trouve des infos avec la référence :




Merci

Message édité par RemZeyR le jeudi 14 juin 2007 à 19:08:54
jmax_oc


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Messages : 285

jeudi 14 juin 2007 à 22:36:56     
Ventile à mort ton transfo et laisse chauffer tout ca. Un transfo de ce type claquera si tu dépasse 220-250°C; température à laquelle le vernis ou plutot la résine entourant le cuivre fondera.

(Vas pas niquer mon ex resistance de compete ^^)
Rosco


Administrateur
Messages : 25926

jeudi 14 juin 2007 à 23:02:13     
Oui mais y a pas que la T° qui compte surtout ici. Le transfo est fondamentalement et visiblement incapable de soutenir la charge avec sa géométrie (le transfert magnétique n'est pas infini entre les spires, il en faut beaucoup de chaque côté si on veut échanger beaucoup d'énergie). Et faut pas oublier que bcp de courant = bcp de chute de tension sur un seul fil de petite section...
RemZeyR


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Messages : 685

jeudi 14 juin 2007 à 23:04:57     
Tu parle de quel fils de petite séction ?
Rosco


Administrateur
Messages : 25926

jeudi 14 juin 2007 à 23:08:27     
Du secondaire principalement. C'est un seul fil.
RemZeyR


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Messages : 685

jeudi 14 juin 2007 à 23:10:38     
Oui mais il sont assez gros quand meme, pour faire chauffer ca, faut y allez ! (pas comme les fils du multimètre !)
Tyrou


★ Jet Lag Addict ★
Messages : 21926

jeudi 14 juin 2007 à 23:12:34     
2.5 mm² en electricité domestique, on donne ça pour 20A, ça depend pas de la tension (puissance dissipée en RI²), ici, tu veux un courant >10A, faut déjà prevoir des enroulements conséquents (au moins 1.5mm² pour etre tranquille)
RemZeyR


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Messages : 685

jeudi 14 juin 2007 à 23:16:27     
Qu'appel tu des enroulements conséquent ?
napalm


Heeere we goooo !
Messages : 1711

jeudi 14 juin 2007 à 23:19:04     
ben un transfo avec des spires en gros fil de bourrin quoi
RemZeyR


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Messages : 685

jeudi 14 juin 2007 à 23:20:53     
Je troruve qu'ils sont deja pas mal gros, enfin j'ai rien pour comparer
Doume


Membre
Messages : 91

jeudi 14 juin 2007 à 23:21:30     
Bonsoir,

Tu pourra peut être trouver ce qu'il te faut sur ebay / par exemple Transfo 600W

Celui la tiendrait facilement la charge
Rosco


Administrateur
Messages : 25926

jeudi 14 juin 2007 à 23:22:45     
Wé un toroidal c'est mieux foutu, c'est ce qu'on met dans les amplis hifi.
RemZeyR


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Messages : 685

jeudi 14 juin 2007 à 23:27:18     
D'accord mais le transfo sur ebay, il délivre 12V, or avec 12V, ca me fait une charge d'environ 100W (ce que je peux obtenir facilement avec une alim no name)
napalm


Heeere we goooo !
Messages : 1711

jeudi 14 juin 2007 à 23:28:01     
ha ouais d'ailleurs, pourquoi certaines personnes disent des volt-ampère alors qu'on dit des watts ?
Rosco


Administrateur
Messages : 25926

jeudi 14 juin 2007 à 23:31:24     
Parce qu'un transfo peut travailler en alternatif et qu'une charge en alternatif n'est jamais résistive pure. Y a apparition de puissance réactive qui ne sert à rien et qui ampute la capacité d'un transfo (comme ce que le PFC d'une alim corrige). Un transfo est normalement toujours défini en VA (en alternatif + globalement, les Watts étant un "cas particulier"). C'est pour ça entre autre qu'EDF demande un cos phi minimal aux particuliers car avoir un mauvais cos phi réduit l'efficacité de ses transfos en faisant circuler une puissance inutile mais bien réelle qui compte dans le dimensionnement du transfo.
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

jeudi 14 juin 2007 à 23:34:03     


4Kg le transfo, le tiens a coté l'est tout rikiki
Google




     
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