Reflexion sur dimensionnement Waterchill

c'est pas un blog ici

Benoit sérieusement tu me vois trainer sur les blogs ?

Quand je trouve mon CP "puissance frigorifique 511Wh"

Est-ce que ca veut dire qu'il peut faire 511W au max ?
Si oui, est-ve une valeur théorique à la quelle il faut ajouter un rendement (genre 0,7, je dis ca au hazard) ?

@kissa

T'as deux choses distinctes : le COP qui est le coefficient de performance de ton systeme entier, et le rendement du compresseur qui , lui, dépend du ratio de compression HP/BP. L'important c'est le COP, il est compris en général entre 1 et 3, donc tu peux monter fort en puissance absorber même avec un petit CP (toutes proportions gardées) mais tu sera à plus haute température c'est tout. En général on te donne les differentes puissances @ différentes température (genre -25° et 5° chez danfoss, pour un gaz (celui marqué sur l'étiquette du CP) et une température de condensation donnée). Apres tu peux plus ou moins faire le rapprochement entre les gaz, l'important n'étant pas de garder la même température de condensation et évaporation mais les même pressions. (14:1 chez danfoss le ratio apparement mais de la à dire que ça indique grand chose j'en sait trop rien ca dépend de tellement de choses autrement que bon..)

c Benoit qui a édité mon message, en haut son edit , en bas le miens ^^

Oki merci,. . . mais ca reste un peu chinoix.. .

J'ai edité la formule avec un calcul qui me parait + cohérent

Mais bon. . ca vaut ce que ca vaut . . . et comme tu dis Clemm. . . j'ai probablement pas mis les bonnes valeurs. . . mais je pense que je ne dois pas etre loin @20% notamment sur les temps.


Bon reste les questions pratique de fabrication :

- Est-ce raisonnable de viser 0°C ?
- Que pensez vous de 2 condenso en serie ?
- si 2 c'est mieux, vaut'il mieux les mettre l'un en face de l'autre avec les ventillo pris en sandwitch ? ou l'un à coté de l'autre (sans ventillo ) ?
- et vu l'utilisation. . . plutot long ou pluto court le capilaire ?
- et le gaz ?
- bref comment avoir la température la plus basse sachant le CP devra toujours redémarrer de 25°C pour retomber à cette température basse. ..

Je garde donc l'idée R134a (car redemarre de 25°C et je vise le 0°C)

C'est vraiment mort 400W avec un 1/5 ?

- si tu ne veux pas de condensation, 0c, c'est déjà trop froid
- pourquoi pas, faut juste s'assurer que ça ne fasse pas piege à huile
- à voir selon la ventilation, mais dans le cas general un rad passif, ça dissipe peu
- c'est pas un sondage d'opinion
- R134, c'est pas cher, facile à trouver, et adapté à la plage de temperature
- si tu veux de la basse temperature, faut optimiser correctement le truc, et taper dans d'autres gaz (404/402/507/410 par exemple)

400w avec un 1/5 et circuit super optimisé, ça passera, apparemment vers 0-5c d'apres les screenshots plus haut, cependant, ça va etre dur.

conseil silence : NL11F (plus cher que de la recup, mais d'un silence impresionnant)

en fait faudrait un thermostat avec thermo-hygrometre avec une table point de rosée ^^

ou du neoprene, c'est moins cher

trop cher avec tout le reste. . .

Bon la condensation c'est pas grave .

Le mieux réaliste, classique que je puisse espérer avec le 1/5 comme puissance dissipé c'est quoi ?

car sans OC je tombe à 300W donc si je peux faire 350W avec le CP ca va encore.

Et comme c'est le premier (et le seul a mon avis) je ne pense pas qu'il sera super mega optimisé . . .

J'ai un thermostat electronique homemade, je regle T°basse et hysteresis mais j'ai pas compris ton truc Kissa

ben point de rosée se détermine avec l'hygrometrie de l'air et la température ambiante , comparée a la température du LDR

en ayant ce tableau en mémoire et en fct de l'humidité et de la température ambiante, ce thermostat révolutionnaire chez nous en explusivité a la téléachat, reglera la température du LDR a la valeur idéale pour éviter tout condensation, le tout pour un prix exceptionnel spécial téléachat a 599.99€ hfdp ^^

fait un air chiller

Capi court pour les fortes charges

Apres combien je sais pas, faudrait demander à tyrou, benoit & cie leur avi, moi et le capi ... (je dirais 1m50 avec du R134a mais j'ai rien dit )

alors je vous propose ca:

http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/ser...tegory_rn=18934



ou ca:

http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/ser...tegory_rn=18934

après on peut imaginer un petit LCD avec quelques infos, la météo, l'astrologie, la situation politique du ouagadougou, la couleur du cheval blanc d'henry4...

je m'égare peut être un peu.

non, la condensation on s'en fou isolation et pis c'est tout



Je retiens toujours R134a. . .

Si je mets du R22, il y a des riques? (je crois que c'est ce qu'a DestrVctoR avec qui je vais le faire. . . )

Et pour les condenseurs : 2 c'est une bonne idée ou pas ? ventillé en 5V ?

no le R22 c'est pas une bonne idée, R134a c'est mieux t'as moins de pression dans le systeme et tu le condense bien mieux

Avec un ventilo en 5v ca depend quel ventilo, il faut qu'il arrive a dissiper les 350w quand meme (même si c'est fait bcp plus efficacement par chaleur latente dans un condenseur que pas chaleur sensible dans un rad de WC faut peut-être pas trop en demander )

et sur une surface double car les condenseurs en série font genre 3 ventillo de 12 au moins

Si je mets en sandwitch les ventillo c'est plus efficace ou pas ?

L'important c'est que le tube de cuivre avant le déshyd soit à Température ambiante non ? je peux réguler les ventillo sur cette température et pis ca ira

Bon je crois que j'ai fait le tour :

- CP 1/5 risque d'etre juste
- R134a de l'avi générale
- ventillation des condenseurs, obligagtoire
- capilaire a priori plutot court

a non il reste :

=> reste les condenso sandwitch ou cotecote ?
=> evaporateur serpentin, long ? court ? on s'enfou ?
=> peut-on faire arriver le capilaire en bas du serpentin ? parceque je vois toujours le capilaire arrivé en haut du serpentin or c'est plus facile de passer le capilaire au centre du serpentin que un bout de Cu de 10mm surtout le coude qu'il faut faire. . .

Voila. . . je crois que c'est bon. . .

on j'y suis presque

En sandwich si tu veux utiliser moins de ventilo, fais juste gaffe si t'as pas de ventilation béton de foutre le condenseur "relié" au deshy de sorte qu'il soit le premier à recevoir le flux d'air frai, et pas l'inverse, sinon il est réchauffé par l'autre, c'est pas méchant mais bon autant gagner ça, ca coute pas grand chose

a vi
et un pakon pour clemm

le R22, c'est très bien aussi, en théorie, ça va un peu plus bas que le R134, les deux condensent sans aucun souci ni installation particulière (c'est pas du R410 hein )

l'évaporateur, ce qui importe, c'est un compromis entre grande surface d'échange avec le fluide, et longueur raisonnable pour ne pas avoir un truc floodé sur le premier mètre, et vide sur le dernier.

R22 regarde celui de desty ca chauffe dur, c'était prévu ....

R134a c'est mieux le CP n'a rien à forcer

faut arrêter de raconter des bêtises en l'air, tant de ma part que de la tienne, passons à des choses concrètes, est-ce qu'un calcul de COP sur un même cycle (Pevap,Tevap;Pcond,Tcond), ça irait ?

Données utilisées : un évaporateur à -10c me semble une bonne base, pour la condensation, j'ai pris une température de +35c. Surchauffe et sous-refroidissement égaux à 5K, donc rien de bien extravagant.

R134 :
Pevap = 2.01
Pcond = 8.926

R22 :
Pevap = 3.53
Rcond = 13.65

Cycles calculés et tracés par Coolpack.
COP R134 = 4.89
COP R22 = 4.88

Qu'est ce qu'il faut en déduire ?
- le COP avec ces températures est très élevé
- il est ~le même pour les deux gaz, bien que les pressions soient différentes
- on se fout, mais alors vraiment que le condenseur chauffe plus, ça n'a aucun sens de décréter ça moins bon sans aller plus loin, par le calcul, on montre que les deux solutions sont équivalentes
- qu'il fasse avec ce qu'il a sous la main, j'ai pas le temps de le faire avec du 404 ou du 290, mais les différences ne sont pas énormes...

edit :
R404A, COP : 4.49
R290, COP : 4.84
R410A, COP : 4.60

second edit :
R600a, COP : 5

et le R507 ca donne quoi ?

Sinon , le mieu que j'ai obtenu avec du r22 a vide , c'etait -39°c (et c'etait bien isolé)

Quand on voit des systemes simples et relativement petit (compresseur 220w) qui tombent à -50 voir -80 pour les plus doués d'entre nous , je commence à douter du gaz

COP R507 : 4.64

avec du R22?

Non , avec du R290 et du R507 (respectivement)

Mais vu les COP relativements proches , je pensai avoir les perfs du R290 sans en avoir les inconvéniant explosifs mais j'en suis loin.
Le mieu que je puisse faire c'est de degoter une TEV et de fabriquer une bouteille ACL et flooder

-50 c'est ce qu'à réussi à atteindre clem il me semble pour sa 2ème chill, avec un cp de 2/3... sa doit surement pas faire 220w sa

une tev sa augmente les perfs?