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Règles Sécurité : Le remplissage d'un système à changement de phase est dangereux car les gaz manipulés sont sous pression et peuvent être nocifs, inflammables ou explosifs ! Nous ne pourrons être tenus responsables de mauvaises manipulations de votre part, faute d'expérience ou de matériel adéquat ! Une pressurisation préalable du système est obligatoire pour confirmer qu'aucune fuite n'est déclarée avant de remplir.


Infos Sur Les Fluides Frigorigènes

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manu369


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jeudi 01 janvier 2004 à 18:00:16     
LE ZERO ABSOLU

Le zéro absolu n'a encore jamais était atteint et reste théorique.
Et pourquoi ca ? tout simplement qu'en partant du principe que le zéro absolu et l'êtat ou plus aucune particule ne bouge, On ne peut le mesurer, on ne peut que le déduire car aucun système physique n'est à cette température. On peut s'en approcher, mais jamais l'atteindre pour l'instant.

Le gaz qui s’en rapproche le plus jusqu’à aujourd’hui est l’hélium-3, il a une température fictive que l’on a fixé à -273,15 degrés Celsius.Pour info, le volume d’un gaz ne sera jamais nul, car lorsque la température diminue, les gaz se transforment en liquide pour ensuite se solidifier
Le zéro du zéro absolu est représenté comme étant le zéro de l’échelle Kelvin. Donc 0 K est égale à -273,15 degrés Celsius et pour l’échelle en Fahrenheit, le zéro absolu est représenté par -459,67 F

L'helium ca roxx plus que l'azote liquide certe mais comment s'en procurer, pour obtenir l’hélium-3, il faut utiliser une centrale nucléaire autant dire impossible.



graphique sur les isolants et graphique simplifié du C0²






Nature des fluides frigorigènes :

=======================

Terminologie :
C.F.C.: Chlorofluorocarbone
H.C.F.C.: Hydrochlorofluorocarbone
H.F.C.: Hydrofluorocarbone

R11 Trichlorofluorométhane (CFC11)
R12 Dichlorodifluorométhane (CFC12)
R13 Chlorotrifluorométhane (CFC13)
R13B1 Bromotrifluorométhane
R14 Tétrafluorure de carbone (CFC14)
R21 Dichlorofluorométhane (CFC21)
R22 Chlorodifluorométhane (CFC22)
R23 Trifluorométhane (CFC23)
R40 Chlorure de méthyle
R50 Méthane
R113 Trichlorotrifluoroéthane (CFC113)
R114 Dichlorotétrafluoroéthane (CFC114)
R115 Chloropentafluoroéthane (CFC115)
R123 Dichlorotrifluoroéthane (HCFC123)
R125 Pentafluoroéthane (CHF2CF3)
R134a Tétrafluoroéthane (HFC134a)
R142b Chlorodifluoroéthane
R152a Difluoroéthane
R170 Ethane
R216 Dichloro1,3 hexafluoropropane
R290 Propane(Hydrocarbure)
R318c Octafluorocyclobutane
R401a Mélange de R22(53%), R152a(13%),R124(34%)
R401b Mélange de R22(61%), R152a(11%),R124(28%)
R401c Mélange de R22(33%), R152a(15%),R124(52%)
R402a Mélange de R22(38%), R125a(60%),R290(2%)
R402b Mélange de R22(60%), R125a(38%),R290(2%)
R403a Mélange de R290(5%), R22(75%),R218(20%)
R403b Mélange de R290(5%), R22(56%),R218(39%)
R404a Mélange de R125(44%), R143a(52%) et R134a(4%)
R405a Mélange de R22(45%), 152a(7%), 142b(5.5%), C318(42.5%)
R406a Mélange de R22(55%), R600a(4%) et R142b(41%)
R406b Mélange de R22(65%), R600a(4%) et R142b(31%)
R407a Mélange de R32(20%), R125(40%) et R134a(40%)
R407b Mélange de R32(10%), R125(70%) et R134a(20%)
R407c Mélange de R32(23%), R125(25%) et R134a(52%)
R407d Mélange de R32(15%), R125(15%) et R134a(70%)
R407e Mélange de R32(25%), R125(15%) et R134a(60%)
R408a Fx10 -> Mélange de R22(47%), R134a(46%) et R125(7%)
R409a Fx56 -> Mélange de R22(60%), R124(25%) et R142b(15%)
R409b Mélange de R22(65%), R124(25%) et R142b(10%)
R410a Mélange de R32(50%) et R125(50%)
R410b Mélange de R32(45%) et R125(55%)
R411a Mélange de R1270(1.5%), R22(87.5%) et R142a(11%)
R411b Mélange de R1270(3%), R22(94%) et R142a(3%)
R411c+ Mélange de R1270(3%), R22(95.5%) et R142a(1.5%)
R412a Mélange de R22(70%), R218(5%) et R142b(25%)
R413a Mélange de R218(9%), R134a(88%) et R600a(3%)
R414a+ Mélange de R22(51%), R124(28.5%), R142b(16.5%) et R600a(4%)
R414b Mélange de R22(50%), R124(39%), R142b(9.5%) et R600a(1.5%)
R415a Mélange de R22(82%) et R152a(18%)
R416a(+) Mélange de R134a(59%), R124(39.5%) et R600(1.5%)
R417a Mélange de R125(46.6%), R134a(50%) et R600(3.4%)
R418a Mélange de R290(1.5%), R22(96%) et R152a(2.5%)
R500 Azéotrope de R22(73,8%) et R152a(26,2%)
R502 Azéotrope de R22(48,5%) et R115(51,2%)
R503 Azéotrope de R23(40%) et R13(60%)
R504 Azéotrope de R32 et R115
R507a Azéotrope de R125(50%) et R143a(50%)
R508a Azéotrope de R23(39%) et R116(61%)
R508b Azéotrope de R23(46%) et R116(54%)
R509 Azéotrope de R22(44%) et R218(56%)
R600 n-Butane(Hydrocarbure)
R600a iso-Butane(Hydrocarbure)
R610 éthyle éther(Composé oxygèné)
R611 méthyle formate(Composé oxygèné)
R630 méthyle amine(Composé azoté)
R631 éthyle amine(Composé azoté)
R717 Ammoniac
R718 Eau (H2O)
R728 Azote
R729 N2/O2/A (Nitrogen(76%),Oxygen(23%),Argon(1%),Air
R732 Oxygen (O2)
R740 Argon (A)
R744 Dioxyde de carbone
R764 Dioxyde de sulfure
R1150 Ethylène
R1270 Propylène

Température d'ébullition en C° à (P.atm) 1 bar ~

=======================

R11 ----> +23,7
R12 ----> -29,8
R13 ----> -30
R13B1 ----> -58,6
R14 ----> -128
R21 ----> +8,9
R22 ----> -41
R23 ----> -82,1
R40 ----> -24
R50 ----> -161,5
R113 ----> +47,6
R114 ----> +3,5
R123 ----> -23
R134a ----> -26,2
R142b ----> -9,8
R152a ----> -25
R170 ----> -88,6
R290 ----> -42,1
R318c ----> -5,83
R401a ----> -33
R401b ----> ~ -28
R401c ----> ~ -22
R402a ----> ~ -47
R402b ----> ~ -45
R404a ----> -46,5
R408a ----> -44
R406a ----> ~ -23
R407a ----> ~ -38
R407b ----> ~ -42
R407c ----> -43,4
R408a ----> ~ -44
R409a ----> ~ -27
R410a ----> -51,5
R410b ----> ~ -51
R413a ----> -35
R500 ----> -33,3
R502 ----> -45,5
R503 ----> -88,7
R507 ----> -47
R508a ----> -85,8
R508b ----> -88,3
R600 ----> -0,5
R600a ----> -11,7
R610 ----> +34,6
R717 ----> -33,3
R718 ----> +100
R728 ----> -195.5
R729 ----> ~ -191
R732 ----> ~ -183
R740 ----> -185 à 1.1b (minimum possible)
R744 ----> -78,5
R1150 ----> -103,7
R1270 ----> -47,7

Point critique en C° et en bar ~

=======================

R11 ----> +197,9 à ----> 45,2b
R12 ----> +110,5 à ----> 41,4b
R13 ----> +28,85 à ----> 40,0b
R13B1 ----> +67,45 à ----> 41,8b
R14 ----> -45,55 à ----> 38,6b
R21 ----> +178,5 à ----> 53,4b
R22 ----> +96,0 à ----> 51,1b
R23 ----> +25,75 à ----> 86,9b
R40 ----> +142,9 à ----> 69,0b
R50 ----> +82,1 à ----> 47,9b
R113 ----> +269,5 à ----> 35,3b
R114 ----> +145,65 à ----> 33,8b
R123 ----> +183,86 à ----> 36,6b
R134a ----> +101.1 à ----> 40.6b
R142b ----> +137,1 à ----> 41,2b
R152a ----> +113,5 à ----> 44,9b
R170 ----> +32,25 à ----> 50,5b
R290 ----> +94,4 à ----> 47,2b
R318c ----> +115,3 à ----> 27,8b
R401a ----> +108 à ----> 46b
R401b ----> +103.6 à ----> 46.4b
R401c ----> +110 à ----> 43.4b
R402a ----> +75.5 à ----> 41.3b
R402b ----> +87 à ----> 45.3b
R404a ----> +72 à ----> 37.3b
R406a ----> +114,4 à ----> 45.8b
R407a ----> +82,3 à ----> 45.3b
R407b ----> +75,3 à ----> 41.3b
R407c ----> +86,7 à ----> 46.1b
R408a ----> +83,6 à ----> 43.4b
R409a ----> +106.8 à ----> 46.2b
R410a ----> +74.6 à ----> 51.7b
R410b ----> +71 à ----> 47.7b
R413a ----> +95 à ---> 38.2b
R500 ----> +105,5 à ----> 44,2b
R502 ----> +82,2 à ----> 40,8b
R507 ----> +70,9 à ----> 37,9b
R508a ----> +23 à ----> 40,6b
R600 ----> +153,3 à ----> 39,2b
R600a ----> +133,65 à ----> 38,3b
R717 ----> +133,1 à ----> 117,9b
R718 ----> +374.1 à ----> 220.8b
R728 ----> -146,9 à ----> 33.9b
R729 ----> -140,6 à ----> 37.7b
R732 ----> -118,5 à ----> 50.4b
R740 ----> -122,4 à ----> 48.6b
R744 ----> +31 à ----> 76,3b
R1150 ----> +9,3 à ----> 52,2b
R1270 ----> +91,25 à ----> 47,5b

Helium (He) :
Ce n'est pas un gaz utilisable en soit dans un changement de phase mais comme ses propriétées sont marrante, je le met.

Point d'ébullition ----> -268,9°C @ 1,013 bar
Point Critique en C° ----> -267,9
Point de solidification en C° ----> -272,2
il est donc très difficile à liquéfier



Pour plus d'info sur les gaz rendez-vous ICI



=======================

Vous pouvez downloader les logiciels pour system frigorifique :

"Logiciel tecumseh de calcul de capillaire"

"Logiciel de création et vérification de system frigorifique"

"Refrigeration utilities Ver 2.84 : calcul de liquid réfrigerant (tres complet,donne tout les infos sur les liquids,table complète de saturation,table de conductivitée,table de viscositée,enthalpy,entropy,diagram,info sur les fluides transporteurs et j'en passe...)"

"Convertisseur d'unité de mesure"

"Solkane" : Logiciel de calcul sur diagramme enthalpique

"DirCalc V1.11 : pour choisir quoi mettre sur son installation frigorifique"

"RS+ : Pour choisir quelle compresseur ou groupe prendre (pour marque Danfoss)"

"Dehon, réglette de frigoriste pour régler facilement votre gaz lors du remplissage"

Table prédéfinie des longeurs capillaire pour different type de gaz HP,MP et BP (ce referer au convertisseur d'unité de mesure pour les watts


=======================

Pour ce qui ne savent que pas à quoi correspond les chevaux et les Watts sur leur compresseur.

1 CV =736 Watts.
0.001 CV = 1 Watt

Le Calcul : (1/X x 736)

1/5 = 145 Watts env.
1/4 = 185 Watts env.
1/3 = 245 Watts env.
1/2 = 365 Watts env.

Environ car les compresseurs ont une marge.



Message édité par manu369 le mardi 15 novembre 2005 à 15:54:01
Google




     
Rosco


Administrateur
Messages : 25926

jeudi 01 janvier 2004 à 18:32:58     
Y a déjà l'url ds un des topics qui les regroupent et je pense que c'est la même que tu recopies
manu369


Membre
Messages : 5247

jeudi 01 janvier 2004 à 18:34:01     
non [:eno_xp] je me casse le c** à tout regrouper ici pr que sa puisse servir, je prend un peu de partout

edit : mauvaise langue
Eckern


Membre
Messages : 142

jeudi 01 janvier 2004 à 19:52:55     
cascade 5 etages avec de l'azote
j'imagine meme pa la pression ...
Rosco


Administrateur
Messages : 25926

jeudi 01 janvier 2004 à 20:05:58     


Faut juste réussir à condenser mini à -150°C sous 30bar pour l'azote . pas très dur
baron_noir


Membre
Messages : 1236

jeudi 01 janvier 2004 à 22:00:37     
quand je vois des infos sous cette forme la, je me demande pourquoi ne pas mettre ces données par exemple sous excel, cela permetrait en autre de pouvoir en extraire les données que l'on cherche par un tri séléctif.
Acces est trop technique...
Pourquoi ?
Est-ce donc un probleme technique lié au forum ?
On pourait se normaliser des séparateurs afin éventuellement de copier le texte directement dans une feuille.

Je cherche des info sur le R409 c'est le FX56 je crois °condensation & °évaporation.
merci
manu369


Membre
Messages : 5247

jeudi 01 janvier 2004 à 22:20:04     
je vais completer au fur et à mesure pr connaitre tt des fluides (les temps "bp" "hp" ,les limites "hp",la composition,réglementation tt ca) et je dis que ce post devrai etre épinglé
baron_noir


Membre
Messages : 1236

jeudi 01 janvier 2004 à 22:25:48     
QUOTE (manu369 @ Jan 1 2004, 09:20 PM)
ce post devrai etre épinglé

+1

En tableau excel, j'ai fait un copier-coller de TES infos et trié par température, c'est super intéréssant mais il faut connaitre aussi la température de condensation pour savoir si l'on va pouvoir mettre des oeufs sur le condenseur, tu pourais mettre aussi en combien de temps l'omelette sera cuite
baron_noir


Membre
Messages : 1236

vendredi 02 janvier 2004 à 02:06:19     
Manu va voir tes MP, je peux t'envoyer le fichier excel que j'ai constitué à partir du travail que tu réalisé, c'est pratique pour trier ....
manu369


Membre
Messages : 5247

vendredi 02 janvier 2004 à 02:11:26     
j'ai rien dans mes mp
baron_noir


Membre
Messages : 1236

vendredi 02 janvier 2004 à 02:16:40     
MP moi ton email perso pour que je t'envoie le fichier
Tyrou


★ Jet Lag Addict ★
Messages : 21926

vendredi 02 janvier 2004 à 13:21:59     
super topic, je vais le mettre en sticky
manu369


Membre
Messages : 5247

vendredi 02 janvier 2004 à 18:34:19     
vala j'ai rajouter les points critiques de quelques gaz
baron_noir


Membre
Messages : 1236

vendredi 02 janvier 2004 à 22:29:55     
Si tu completes le fichier excel comme élément de travail afin de le faire évoluer, cela m'interesses que tu le diffuses.

D'autres personnes peuvent éventuellement faire "vivre" ce fichier...
pilote1-10


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Messages : 158

vendredi 02 janvier 2004 à 22:30:48     
juste un truc il a pas excel
baron_noir


Membre
Messages : 1236

vendredi 02 janvier 2004 à 22:47:08     
QUOTE (pilote1-10 @ Jan 2 2004, 09:30 PM)
juste un truc il a pas excel 

Excès lent
manu369


Membre
Messages : 5247

samedi 03 janvier 2004 à 02:10:25     
oui j'ai pas excel, ca me sert pas et tu peus pas faire un tableur qui converti automatiquement les valeur car elles ne sont pas continu sur un enthalpy, cela varie et ca pr tt les gaz.
baron_noir


Membre
Messages : 1236

samedi 03 janvier 2004 à 02:21:48     
QUOTE (manu369 @ Jan 3 2004, 01:10 AM)
oui j'ai pas excel, ca me sert pas et tu peus pas faire un tableur qui converti automatiquement les valeur car elles ne sont pas continu sur un enthalpy, cela varie et ca pr tt les gaz.



ce que je t'ai envoyé ça sert à rien alors


converti automatiquement les valeur car elles ne sont pas continu sur un enthalpy
manu369


Membre
Messages : 5247

samedi 03 janvier 2004 à 18:23:20     
mise à jour des fluides frigorigènes,dites le si vous trouvez des infos sur les temps,spécifications et points critiques
DuKiCloCk


Membre
Messages : 794

dimanche 04 janvier 2004 à 16:20:04     
C cool ca !!!
bill_baroud


Membre
Messages : 1298

lundi 05 janvier 2004 à 02:26:06     
je viens de tomber sur ce pdf :

http://www.student.unimelb.edu.au/~chaic/bitzer_report_9.pdf


y a plein d'info super interessante, notament, un shema de cascade CO2/R22, ou encore des comparaison sur le R290 etc ....

A mon avis c'est plein de bonnes choses, ca serait con que vous en profitiez pas, et comme je savais pas trop ou le mettre, je le met ici.
manu369


Membre
Messages : 5247

mardi 06 janvier 2004 à 05:37:21     
j'ai encore rajouté quelques temps mais c'est le bourdel vu tt ce qui y'a faut chercher pour voir ce qui manque alors si quelqu'un cherche la nature complete d'un gaz qui n'est pas en entier voir pas du tt dans la liste,il post ici et je le rajouterai
peekpoke


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Messages : 8

mercredi 07 janvier 2004 à 15:36:29     
hey ! "fluide pas supporté" pour cool tool ?
on fait comment pour autre chose que du r12...
j'ai pas trouvé autre de quoi detourner, je vais pas decompiler quand meme !-(
si vous plai aidez moi...des mots clefs pour google au moins,
et puis yen a un qu'est programme c'est RS+2 de Danfoss, mais je soupçonne qu'il fasse quelques erreurs de temps en temps...ya un gaz qui me tente bien c'est le r600a, RS+ me propose un rad "static", (la temperature de condensation est super haute je suppose, mais au moins pas de fan ; par contre le gaz s'evapore à -12°C à 1 bar donc pour atteindre des temperatures plus bases faut une pression >1 bar ? et un compresseur qui assure...
d'ailleur ça fait quoi comme bruit un compresseur... ?
manu369


Membre
Messages : 5247

samedi 10 janvier 2004 à 23:25:10     
on peut pas c un shareware mais c'est pas tres important pour le montage system,la c'est pr la puissance en watt,le iso butanne c -46 au max à 0.2 par la donc autant dire faut le compresso dérrière et sa condensse tres haut 0.2 bar ki est la limite evidament
,c'est pas le meilleur gaz loin de la mais il peut faire laffaire sans ventilo faut voir
peekpoke


Membre
Messages : 8

mercredi 14 janvier 2004 à 13:55:35     
j'ai trouvé comment utiliser un autre gaz...suffit de renommer le /*nom du gaz*/.dat en R12.dat dedans ya tout simplement les caracteristiques du gaz voulu...ca marche !!! (enfin ya les chiffres et le courbes qui changes, apres j'y connait rien pour pouvoir verifier) mon boulot c'est electronicien pas frigoriste...et c'est pas au programme de philo de term, :-(
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