Cooling-Masters
Connexion · INSCRIPTION · Site Recevoir à nouveau l'e-mail de validation


Problème de Thermodynamique

Ajouter ou retirer ce sujet de vos favoris  ·  Suivre ce sujet  ·  Imprimer ce sujet
Page précédente    Page suivante 
LightniX


Membre
Messages : 110

dimanche 30 octobre 2005 à 00:48:39     
Bonsoir,

Je suis confronté à un pb, à vrai dire je bloque dans mon DM de thermo ...
Ci-joint l'énoncé du dm

http://membres.lycos.fr/lightnix/dmphy.jpg

Je suis arrivé à la question 2.1 et j'aimerai savoir si le changement d'état lors du passage dans le condenseur change quelque chose par rapport à l'expression de la quantité de chaleur échangée et de la variation d'entropie.

Avis aux thermodynamiciens !!
Google




     
The Piranha


Membre de la confrérie des poissons rouges
Messages : 2218

dimanche 30 octobre 2005 à 00:57:52     
Rosco, on a besoin d'aide (quand à moi celà fait bientôt 20h que j'suis debout, j'ai un peu de mal
AleiZ


Membre
Messages : 3700

dimanche 30 octobre 2005 à 01:30:23     
chaud à lire comme ça, t'as moyen de scanner ?

enfin c'est pas moi qui vait me lancer dans de la thermo ce soir...



Pour la 2.1: tu fais avec la chaleur latente puis faut arriver à la valeur de la temp en sortie sous reffroidie avec un petit deltaH=mC(p)dT

enfin j'arrive pas à lire, l'énoncé, je suis crevé et je suis une quiche en thermo donc attend autre chose

Message édité par AleiZ le dimanche 30 octobre 2005 à 01:48:03
LightniX


Membre
Messages : 110

dimanche 30 octobre 2005 à 01:42:26     
non pas de scan, mais c'est lisible jpense, nan ?
AleiZ


Membre
Messages : 3700

dimanche 30 octobre 2005 à 01:48:29     
t'as pas une photo de face ? parce que là c'est de travers
LightniX


Membre
Messages : 110

dimanche 30 octobre 2005 à 01:51:51     
je refais

C'est bon là ?
AleiZ


Membre
Messages : 3700

dimanche 30 octobre 2005 à 01:53:49     
bien mieux, je vais m'amuser un peu dessus, ça rappelerades souvenirs;)

EDIT:

Tu sors de compresso avec: température: T3, pression: p1

Dans le condenso:
1ere étape: le gaz va de T3 => T1 d'ou Q1=mc(T3-T1) (c=capacité thermique massique)
2eme étape: le gaz se liquéfie à la température: Q2=-mLf(T1)
Chaleur échangée dans le condenso: Q=Q1+Q2

Mais ils ne parlent pas de sous reffroidissement

et là je suis à la rue

Message édité par AleiZ le dimanche 30 octobre 2005 à 02:07:21
LightniX


Membre
Messages : 110

dimanche 30 octobre 2005 à 12:03:28     
Pourquoi un moins pour Q2= - mLf(T1) ?
AleiZ


Membre
Messages : 3700

dimanche 30 octobre 2005 à 13:00:54     
Faudrait que quelqu'un de compétent t'aide.

Le changement d'état ça se fait à une température donnée ici T1

J'ai mis Lf en fait c'est Lv (chaleur latente de vaporisation)

Et on te file la chaleur latente de vaporisation à T1 dans l'énoncé Lv(T1), la masse de fréon
Q=-mLv(T1) (on met un - parce que là c'est pas une vaporisation mais liquéfaction: le système fournit de l'énergie à l'extérieur)
LightniX


Membre
Messages : 110

dimanche 30 octobre 2005 à 14:26:13     
Rosco !! A l'aide !!
Rosco


Administrateur
Messages : 25913

dimanche 30 octobre 2005 à 14:33:24     
Bah c'est un peu loin tout ça . J'ai plus toutes les formules d'entropie &co ni les méthodes à appliquer au système en tête, y en a tellement

Le truc d'Aleiz est bien, mais le signe - je suis pas d'accord car c'est le fluide qui donne de l'énergie au système par son le refroidissement de sa vapeur et sa liquéfaction ensuite, les 2 se retranchent pas, tout est fourni en positif au condenso. Du point de vue du gaz, il perd, mais là on est du point de vue condenso qui recoit. Et si y avait sous-refroidissement faudrait compter en + avec le Cp du fréon liquide qui passe de T3 à T4 par exemple M.Cp (T4-T3).
AleiZ


Membre
Messages : 3700

dimanche 30 octobre 2005 à 14:46:45     
QUOTE (Rosco @ dimanche 30 octobre 2005 à 13:33)
Bah c'est un peu loin tout ça . J'ai plus toutes les formules d'entropie &co ni les méthodes à appliquer au système en tête, y en a tellement

Le truc d'Aleiz est bien, mais le signe - je suis pas d'accord car c'est le fluide qui donne de l'énergie au système par son le refroidissement de sa vapeur et sa liquéfaction ensuite, les 2 se retranchent pas, tout est fourni en positif au condenso. Du point de vue du gaz, il perd, mais là on est du point de vue condenso qui recoit. Et si y avait sous-refroidissement faudrait compter en + avec le Cp du fréon liquide qui passe de T3 à T4 par exemple M.Cp (T4-T3).

pour le signe c'est juste une question de référentiel mais par convention on se place toujours (sauf précisé autrement) du point de vue du gaz. Il me semble que c'est ce que j'avais lu.

ils parlent pas de sous reffroidissement, ça doit faire parti des simplifications faites: gaz parfait, masse volumique constante ect...

pour l'entropie: dS= dQ/T+ MLv/T1= mCpln(T3/T1)+mLv/T1 ça c'est pour le condenso en considérant qu'il n'y a pas de sous reffroidissement (comme ça semble être le cas dans l'énoncé)

C'est vraiment un exo type mais ça fait un moment que j'y ai pas touché à tout ça
Rosco


Administrateur
Messages : 25913

dimanche 30 octobre 2005 à 14:51:25     
Oui en tps normal c'est assez "facile" qd tu l'étudies au jour le jour, mais bon quand t'y as plus touché au bout de x années c'est effectivement. Faut se replonger dans les cours &co, pas le temps
Scomme si tu me demandais de faire une intégrale là, je saurais plus faire ça surtout quand c'est des monstres qui demandent 2 pages
LightniX


Membre
Messages : 110

dimanche 30 octobre 2005 à 15:27:30     
On verra ske Mr Desrats dira de mon DM
Rosco


Administrateur
Messages : 25913

dimanche 30 octobre 2005 à 15:28:47     
Tu le finis lundi matin avec les autres à l'internat
LightniX


Membre
Messages : 110

dimanche 30 octobre 2005 à 15:30:18     
En tous cas chui pas d'accord avec toi AleiZ :

Pour le refroidissement : /\s=Cp ln(T1/T3) puisque c'est de T3 ---> T1

Mais un truc que je grille pas, c'est que ça fait un truc bougrement négatif :s
AleiZ


Membre
Messages : 3700

dimanche 30 octobre 2005 à 15:40:05     
C'est ce que disais rosco ça dépend tu te places,là tu t'arranges pour que tous les termes soient positifs et tu rajoutes une phrase pour dire que le gaz perd de l'énergie comme ça y'a pas de problème
et pour l'entropie, en gros y'a des problèmes de signes partout moi la thermo c'est fini j'en verrai plus mais avdc tes cours tu dois bien pouvoir arriver quelque part...

Sinon je peux avoir le diapo qu'on file dans mon école (mais il est assez chiant à la lire=> powerpoint pas powwa)

sinon j'avais pas fait gaffe que c'était T3 =>T1

mais ce que j'ai écris y'avais autre chose de faux: le dS alors que j'avais déjà intégré
LightniX


Membre
Messages : 110

dimanche 30 octobre 2005 à 15:41:45     
Ouai ça j'avais compris.

Bouarf, jvais bien réussir à ma dépatouiller tout seul, force de volonté
AleiZ


Membre
Messages : 3700

dimanche 30 octobre 2005 à 15:43:01     
tu vas enbouffer longtemps de la thermo ? tu fais quoi comme étude ?

moi je retourne faire du signal et électromag avec mes amis fourier, laplace et autres maxwell

Message édité par AleiZ le dimanche 30 octobre 2005 à 15:45:03
LightniX


Membre
Messages : 110

dimanche 30 octobre 2005 à 16:09:32     
bah chui en prépa, en deuxieme année de la filiere PT plus précisemment.
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 27302

dimanche 30 octobre 2005 à 16:15:28     
PT petit transporteur ? ogame powa

PT ??
AleiZ


Membre
Messages : 3700

dimanche 30 octobre 2005 à 16:27:30     
physique et technologie

comment c'est bon d'esquiver la prépa

INSA powered pour moi

Message édité par AleiZ le dimanche 30 octobre 2005 à 16:28:29
SkyMaster


...
Messages : 259

jeudi 22 décembre 2005 à 21:17:57     
QUOTE (LightniX @ dimanche 30 octobre 2005 à 15:09)
bah chui en prépa, en deuxieme année de la filiere PT plus précisemment.

T'as fait ce que j'aurais dû faire...Rentrer aux arts (ce qui m'aurait plu) par PT c'est bien plus facile que par la PSI*... Tu vises quelles écoles ? J'suis en première année à l'ENSMM à Besançon moi . C'est pas reluisant mais c'est mieux qu'une e3a lol
SkyMaster


...
Messages : 259

jeudi 22 décembre 2005 à 21:18:40     
QUOTE (AleiZ @ dimanche 30 octobre 2005 à 15:27)
comment c'est bon d'esquiver la prépa

t'as pas idée
Google




     
Page précédente    Page suivante