Cooling-Masters
Connexion · INSCRIPTION · Site Recevoir à nouveau l'e-mail de validation


Un WC sans pompe, le retour ...

Ajouter ou retirer ce sujet de vos favoris  ·  Suivre ce sujet  ·  Imprimer ce sujet
Pages :  1  2  3 
Page précédente    Page suivante 
Calcoran


Membre
Messages : 371

mardi 02 août 2005 à 09:17:16     
Bon, avant que je ne me fasse traiter de noob, mettons les choses au clair : Nous savons tous qu'un WC sans pompe, a la base, ce n'est pas une bonne idée etant donné que les différences de température observées dans un WC standard ne sont pas suffisantes pour un thermosiphon efficace. A moins de cramer un CPU a chaque fois, évidemment .

Ok.

D'ou l'idée de changer les données du problème, qu'a eu le monsieur la:
http://www.overclockers.com/tips1211/
En fait, il rajoute juste un gros peltier en 5V entre le processeur et le WB. Ce qui n'est pas stupide, a première vue: le peltier supporte des températures bien plus élevées que le CPU sur sa face chaude, tout en gardant la face froide relativement fraiche. Donc différences de température potentiellement suffisantes pour le thermosiphon.

Par contre ca implique quelques contraintes:
- WB vertical, avec un maze compatible avec le thermosiphon. Un ZB par exemple ce serait idéal je suppose.
- Des tuyaux courts et supportant une eau beaucoup plus chaude.
- Un circuit compatible avec le thermosiphon.
- Un radiateur situé au dessus du WB bien sur.

Voila voila ... bien sur c'est loin d'etre un système orienté performances, mais a l'heure des Zalman reserator et autres, pourquoi pas pour un serveur de fichiers, un routeur, etc.? Bon, personnellement j'aurais trop la flemme de tester , mais voila quoi ... ou alors si un jour je WC ma passerelle ... enfin bon, tout ca pour dire, qu'en pensez vous, vous?
Google




     
debugger


Membre
Messages : 2002

mardi 02 août 2005 à 10:58:07     
en gros dans le circuit y'a pas de pompe, mais y'a un peltier ("à la place")

good :
- silence (? quoique les pompes sont pas si bruyantes)
- pas de risque de non démarrage

bad :
- conso électrique
- besoin de matos / design compatible (tuyaux, maze, alim)

et pourquoi pas faire du heat pipe homemade ???
Calcoran


Membre
Messages : 371

mardi 02 août 2005 à 11:11:11     
Pour la conso electrique, je n'ai aucune idée de ce que ca donne, un peltier sous-volté. En tout cas le gars le fait tourner sur la même alim que le reste du PC, ca doit donc etre assez raisonnable, non?

Et mine de rien, ca demande nettement moins d'équipement et d'expérimentation qu'un heat-pipe homemade.
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 27595

mardi 02 août 2005 à 11:14:53     
wé un peltier , pk pas un circuit legèrement en depression un WCheatpipe avec un liquide pas catholique genre ether lol
Calcoran


Membre
Messages : 371

mardi 02 août 2005 à 13:08:33     
Tyrou


★ Jet Lag Addict ★
Messages : 21926

mardi 02 août 2005 à 13:16:53     
ether : mauvaise capacite thermique

le mieux ça reste de l'eau, et l'idée du peltier me semble pas mal du tout
Masure


Membre
Messages : 77

mardi 02 août 2005 à 13:50:21     
Pourquoi sortir l'artillerie lourde (peltier) pour créer une différence de température dont le seul but est de mettre l'eau en mouvement ?

Les cas ou l'on utilise le thermo siphon sont particuliers :

- différences de températures importantes tolérées (pas le cas de circuit WC à cause des procos)
- pas de besoin de perf (delta t° peu important)

Non seulement le thermosiphon n'est pas approprié au WC pour micro mais en plus tu vas mettre un peltier pour améliorer un thermosiphon ? Je trouve ça cher, inéfficace et par conséquent stupide.

Achète une pompe ...

Et si tu tiens à faire du thermosiphon pour te faire plaisir, utilise le phénomène pour un chauffe eau solaire ou je ne sais quoi...
Tyrou


★ Jet Lag Addict ★
Messages : 21926

mardi 02 août 2005 à 13:52:27     
l'interet, c'est l'experience, du watercooling sans aucune piece en mouvement, ce serait top, ne serait-ce que pour les amoureux du passif
Jaguanimalzz


100K1 Winner :o
Messages : 813

mardi 02 août 2005 à 13:53:03     
jsuis du meme avis que Masure , les temperatures seraient à chier en wc...

Message édité par Jaguanimalzz le mardi 02 août 2005 à 13:53:33
Masure


Membre
Messages : 77

mardi 02 août 2005 à 14:00:52     
QUOTE (Tyrou @ mardi 02 août 2005 à 14:52)
l'interet, c'est l'experience, du watercooling sans aucune piece en mouvement, ce serait top, ne serait-ce que pour les amoureux du passif

Le watercooling n'est pas du tout à l'aise dans ce cette optique.

Pourquoi ne pas s'orienter sur la fabrication de caloducs dans ce cas ? Il achemine énormément d'énergie d'un point à un autre sans pièce en mouvement, et avec la meme contrainte de gravité que le thermosiphon. De plus c'est un changement de phase passif ce qui est autrement plus noble !
Tyrou


★ Jet Lag Addict ★
Messages : 21926

mardi 02 août 2005 à 14:02:11     
fabriquer des heat-pipes est egalement une bonne idée, certainement plus effiace d'ailleurs, mais plus difficile à realiser pour la majorité des gens (brasures/pompe à vide/gaz...)
Masure


Membre
Messages : 77

mardi 02 août 2005 à 14:09:21     
Un peu compliqué certes mais quand je vois les moyens déployés pour les adeptes du phase change, je me dis que ce n'est pas insurmontable avec un peu d'entraide pour le projet d'un passioné.

De plus on peut toujours contacter des fabricants. Même s'ils sont rares en france et destinés à des professionnels, il est possible de faire une demande pour acheter des tubes aux longueur, diamètre et caloporteur voulus.

Un peu de lecture pour les rares (et si beaux) projets qui touchent de la mise en oeuvre de heatpipes :

http://www.silentpcreview.com/modules.php?...rtid=114&page=1

Ya un autre site d'un gars que je voulais linker mais je met pas la main dessus... (pourvu qu'il existe encore ).
edit trouvé :
homemade heatpipe
extraits :






homemade heatpipe 2
extraits :



homemade heatpipe 2_2




Sinon sur les sites anglophones des pro du heatpipe ya plein de doc en pdf sur le choix des liquides avec leurs diagrammes, ainsi que des tables de synthèse, ...

Message édité par Masure le mardi 02 août 2005 à 14:30:26
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 27595

mardi 02 août 2005 à 14:09:34     
QUOTE (Tyrou @ mardi 02 août 2005 à 14:16)
ether : mauvaise capacite thermique

le mieux ça reste de l'eau, et l'idée du peltier me semble pas mal du tout

evaporation powa
Masure


Membre
Messages : 77

mardi 02 août 2005 à 14:15:24     
J'aimerais aussi ajouter que je trouve le watercooling minable comme système. Je me permet de le critiquer car j'en suis un utilisateur.

Le seul role de la flotte est de déplacer la chaleur (certains l'oublie : "oh ya de l'eau donc ce sera plus froid"). Chose qu'elle ne fait pas si bien que ça avec en plus une pompe.

Les caloducs ne sont utilisés qu'à petite échelle (au sein d'un rad) ou stupidement (avis perso) au sein de tours totalement passives (je pense à zalman).

Il suffirait pourtant de rendre exemple sur le WC qui utilise de gros rad déportés et ventilés en remplaçant les circuit d'eau par des caloducs. Evidement il faut tenir compte de la gravité ce qui est, je vous l'accorde, une contrainte notable.

Mais franchement je déplore le fait de ne pas voir de marque spécialisée dans la vente de pipes et d'accessoires pour monter des circuits persos à base de rad. Cette utilisation mettrait minable les WC avec aucun entretien ni pièce mobile (ventilo exclu).
Calcoran


Membre
Messages : 371

mardi 02 août 2005 à 14:15:31     
Masure: Je ne vais certainement pas acheter une pompe, j'en ai déjà 4 en tout, ca va bien, merci .

Le but, c'est juste de voir si c'est théoriquement possible sans griller le CPU, pas de me lancer dans le WC en gros noob qui croit que du moment qu'il y a de l'eau son CPU va faire du -10°C sous la température ambiante! Et possible, ca doit l'etre (comme Yoda je parle ) puisque le monsieur de Overclockers.com l'a fait ... à moins que ce soit un gros fake bien sur.

Sinon, je trouve quand même que tu vas un peu vite en besogne:
- cher: dans l'article d'Overclockers toujours, le monsieur donne une idée de son prix de revient, et d'apres lui les économies sur le WB (beaucoup plus simple que les derniers microchannels et compagnie) et la pompe remboursent largement le prix du peltier ... comme je ne suis pas un expert dans le cours du peltier a la bourse je lui fais confiance .
- inefficace: le but n'est pas d'améliorer le thermosiphon, mais de le rendre possible, parce qu'avec les differences de température sans peltier, on ne peut pas vraiment parler de thermosiphon .
- stupide: c'etait vraiment necessaire?
Masure


Membre
Messages : 77

mardi 02 août 2005 à 14:25:59     
Quand je disais cher c'était pour dire cher comme moyen technique mis en oeuvre pour le resultat final...

Ton but est de déplacer la chaleur d'un point à un autre. Tu choisis l'eau et il faut faire bouger cette eau.

- Avec une pompe tu agis mécaniquement sur l'eau pour la faire bouger. Si tu regardes combien d'énergie va au mouvement de l'eau par rapport à celle que t'y envoies, ce doit pas être trop pourri (rendement moteur, pertes mécanique du au mécanisme, enfin bref)

- Avec un peltier qui doit consommer royalement plus qu'une pompe, je me demande ce que le thermosyphon engendré fait réellement bouger comme flotte...

Fin de ce débat pour moi, je trouve ça nul alors que le calo est si beau...
perecastor


Modérateur-faker/Portuguais des iles/父 亲河&a
Messages : 15091

mardi 02 août 2005 à 14:30:24     
[hs/on]

Masure tu n allais pas sur le chat voila/wanadoo pendant un moment CAD ya plus de 4/5 ans

[hs/off]
Desole pour le hs mais c etais une kestion ki me turlupine depuis longtemp
Masure


Membre
Messages : 77

mardi 02 août 2005 à 14:32:02     
Wanadoo ca devait vraiment etre rare peut etre 4/5 fois, un peu plus de cara par contre. Mais bon j'ai arrété il y a longtemps
Calcoran


Membre
Messages : 371

mardi 02 août 2005 à 14:38:30     
A la rigueur, on s'en fout un peu que le volume d'eau déplacé soit faible, du moment que la quantité de chaleur transférée a l'eau est importante. D'autant que même si l'eau se déplace lentement, avec un delta de température air/eau au niveau du radiateur beaucoup plus important, on augmente d'autant l'efficacité du radiateur, ce qui peut compenser.

Mais bon, si tu idolatres les caloducs au point que ca te coute de parler de solutions à eau, c'est ton droit hein . Cela dit, c'est vrai que les caloducs c'est sympa, mais bon, comme dit plusieurs fois plus haut ce n'est pas forcément a la portée de n'importe quel bricoleur.

.
.
scrouic scrouic scrouic (faudrait que je pense a graisser mon cerveau moi un jour)
.
.

Euh ... je vais dire une connerie, mais quelle est la température maximale supportée par un peltier basique (et le delta face chaude/face froide moyen)? Non, parce que si on tient vraiment au changement de phase (mais on n'est plus dans le bon topic), on peut peut-etre s'arranger pour faire bouillir l'eau au niveau du peltier .
perecastor


Modérateur-faker/Portuguais des iles/父 亲河&a
Messages : 15091

mardi 02 août 2005 à 14:39:18     
mon pseudo te dis rien ni celui de SaRaHh ?? si non laisse tomber je te confond avec une personne qui a le mm pseudo ke toi . dsl

Masure


Membre
Messages : 77

mardi 02 août 2005 à 14:41:54     
Je veux bien comprendre que la passion nous fasse prendre des chemins détournés pour une tache donnée. Mais par pitié faire bouillir de l'eau avec un peltier au sein d'un circuit WC et ainsi engendrer un thermosiphon... c'est au delà de mon seuil de tolérance (et against my religion) et je ne pourrais m'empêcher d'intervenir sur le topic pour vous contredire. Désolé

Message édité par Masure le mardi 02 août 2005 à 14:43:48
Masure


Membre
Messages : 77

mardi 02 août 2005 à 14:44:28     
QUOTE (perecastor @ mardi 02 août 2005 à 15:39)
mon pseudo te dis rien ni celui de SaRaHh ?? si non laisse tomber je te confond avec une personne qui a le mm pseudo ke toi . dsl

Rien de rien. C'est possible les homonymes
Tyrou


★ Jet Lag Addict ★
Messages : 21926

mardi 02 août 2005 à 14:44:54     
si tu veux juste polluer, c'est ni le bon topic, ni le bon forum, fais attention à ça.

ici, on cherche des solutions, pas forcement les plus efficaces en rendement, mais qui ont le merite d'etre innovantes, on est pas là pour defendre un truc et demolir les autres sans vrai but. Sinon, LN2 roxxe plus que l'eau, donc le watercooling, c'est nul
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 27595

mardi 02 août 2005 à 14:49:32     
si ln² roxx, CP suxx aussi !

wé toute façon si on commence a comparer un phase change (>heat pipe) a un systeme conventionnel de transport de calories, c perdu d'avance !
Masure


Membre
Messages : 77

mardi 02 août 2005 à 14:55:10     
Je tiens à vous rassurer ce n'est pas de la pollution.

Chercher des solutions qui ne sont pas les plus efficaces, je ne suis pas trop contre.

L'innovation reste sacrément discutable. Ex : pour faire avancer un vélo, j'y met une voile, je le fais suivre par une mobylette qui a un enorme ventilateur qui lui souffle dessus. C'est innovant n'est ce pas ? Innover c'est introduire quelque chose de nouveau dans un concept, pas faire des pieds et des mains avec choses inappropriés.

Je ne démolis que constructivement (je dis "c'est nul parce que...") et mon but serait de lui faire apprécier les caloducs qui correspondent tout à fait à son besoin, dont la realisation et la mise en oeuvre au sein de systèmes déportés est innovante (elle).

En parlant du LN2, c'est toi qui commet l'erreur de te tromper de but. On cherche ici quelque chose de passif et pas spécialement performant. Le LN2 est extremement performent mais en aucun cas viable à l'usage.

Bref la confrontation n'est pas mon but, j'essaie seulement de présenter les idées qui me semblent justes et appropriées pour ce topic.
Google




     
Pages :  1  2  3 
Page précédente    Page suivante