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Usinage des protos a Rosco

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furex


Membre
Messages : 27

mercredi 07 juillet 2004 à 21:28:31     
ouais en effet c'est poreux, mais principalement a l'interieure de la piece (depose de plusieurs couches avec des densites differente pour gagner du temps et reduire les contraintes internes)
la ou je bosses, ils possedent une machine de ce type mais elle ce trouve sur un autre site .
normalement, on doit leurs envoyer une piece a realiser pour faire afin de faire un essai par rapport a notre domaine d'application (extrusion tpe) mais on ne peut pas alle voir, c' est vraiment con!

sur le net, j'ai uniquement vu des infos sur la poudre d'acier et de bronze, mais le cuivre doit etre faisable mais,il ne trouve peut etre pas forcement sa place dans les applications les plus courantes......
Google




     
Rosco


Administrateur
Messages : 25926

mercredi 07 juillet 2004 à 21:46:22     
Wé on peut utiliser du cuivre finalement, j'ai fait une recherche en anglais y a plus d'infos dispo : http://home.att.net/~castleisland/len_int.htm

En fait tout ce qu'on peut fusionner au laser peut être utilisable, la nature du métal change rien tant qu'il s'agglomère comme y faut.
Eve


Membre
Messages : 268

jeudi 08 juillet 2004 à 07:34:51     
oui oui train de fraise sry

Moi je part sur 2-2.5mm d'hauteur avec des fraise scie. Rosco tu l'avais dit en MP quand je tavais parlé du projet
Je pense pas que 4mm de haut soit une donné importante, il n'y a qua voir les bloc alphacool (2 mm)

Enfin j'ai usiné sur CN classic j'ai pas l'UGV pdt les vacance. C'est pour sa que je vais boufer de la symulation numerique reflechir encore un peut et revenir plus en forme en septembre

Je suis motivé pour le co-couran mais je galere
faut dire que mon cahier des charge est un peu compliqué:
extai:
Prix: moin de 30€ (25 serrai bien)
Demontable pour nétoyage (c'est le seul reproche que je formule a ton bloc)
Tres petit 40*40*10
Qu'il soit tres plat ne ser a rien. de toute façon si on est en air cooling on ne met jms rien juste en dessou de la CG donc j'ai deux emplacement de libre car un WB na pas besoin d'espace suplementaire

deja pour trouver les joins qu'il me faut c'est la misere ^^ alors l'usinage de co-cannaux ...

Mais je reste tres motivé
Pour l'instant je fait des fixe pour les bloc 1A-cooling sa m'occupe c'est moin prise de tête
Rosco


Administrateur
Messages : 25926

jeudi 08 juillet 2004 à 11:26:50     
QUOTE (Eve @ Jul 8 2004, 07:34 AM)
Demontable pour nétoyage (c'est le seul reproche que je formule a ton bloc)

L'acide sulfu à 80% c'est son affaire et je mets pas plein de saloperies ds ma flotte pour faire mumuse aux UV surtout

Oui 2mm pour les ailettes si ca passe en 0.2-0.3 ca sera bien (ce que je voudrais pouir un prochain), tu as pas fait d'essais sur des chutes encore à ce niveau?
Eve


Membre
Messages : 268

jeudi 08 juillet 2004 à 16:34:31     
non je n'ai pas encore de fraise scie en 0.2 (ou 0.3 je sais plus le mini)

Vacance oblige je ne pourai rien demander avant septembre d'ou mon stand by
Apres bien sur on peut tjs faire un bloc meilleur mais il faut peser le cout face au perf
Aujourdhui qui est pret a mettre 200€ dans un bloc pour gagnier 2°C?

De plus je trouve plus interessant en terme de commercialisation de fabriquer un bloc a 30€ max quitte a perdre 0.5°C face a des WB a 60€ comme seu de alpha

Y un moment ou il faut arreté de titier. Le consomateur n'est pas a 0.5°C pret mais prefer economiser 30€ sur sont achat
Ensuite je pense qu'un bonne finition et un atou marketinf important. Quand je voi Swiftech qui nous sort de bloc encore plus moche qu'un fiat multipla sa me donne pas envi de mettre 10€ meme si les performances etaient au rdv

Et finalement je croi qu'un bloc demontable est aussi un bonne argument de vente face au produit 1A-cooling
La concurence est là il faut bien trouver des solutions pour se demarquer

Pour en revenir a la question je suis asse confian pour la realisation en 0.3 sur 2mm de haut. il faut juste du bon cuivre. style Cu de decoltage ) bref n'imporque quelle cuivre avec usinabilité amelioré, pas du basmati

Message édité par Eve le jeudi 08 juillet 2004 à 16:35:56
Rosco


Administrateur
Messages : 25926

jeudi 08 juillet 2004 à 16:38:02     
C'est sûr que si tu part ds une optique de vente, tu peux oublier un peu l'érosion et compagnie car c'est pas top pour les moyennes/grandes séries . Mais ds le but de protos c'est sympa d'aller au maximum des possibilités et ca permet de valider certaines hypothèses par exemple, surtout qd tu peux faire les blocs "gratis".
rufton


Membre
Messages : 68

samedi 10 juillet 2004 à 01:54:26     
Donc voila ou j'en suis : avec une Cn on a "niquer" le premier disque en 3/10 au bout de 2 mn , le cuivre atteint tres rapidement des temps qui interfere avec les capacités de coupe en usage normal de ce type de disque ( putain c'est du disque de pro ) bref 1 d'out l'usineur se rends compte que les contraintes liées a la temp sont un peu au dessus de se qu'il avait prévu donc il passe en 5/10 avec un micro jet sur la coupe ( de l'ordre de 2 bars ) et la, surprise on a avançé de 2 mm donc en tout on en ai a 3 et la second crash disk , si je peux m'exprimer ainsi . La , l'usineur se mets a calculer comme un vieux 486 Dx 40 : 2disques a 150 chacun hum .... il est deconcerté ne sait plus quoi faire pour nous usiner nos blocs et la il nous sort une theorie a tout fracasser sur la dissipation thermique du cuivre etc ... bref on la toujours pas il remets le couvert debut de semaine avec des dimensions et un ecart différent ; 0.75 mm entre chaque aillette .Ca passe .Tout ca pour dire que meme le meilleur usineur du monde ( 20 ans d'expérience ) peut se faire caroter par un bout de cuivre Il l'a jurer a plusieur reprise " le cuivre c'est de la merde a usiner "
Bref vive l'electro érosion
Prévenu , j'ai été maitre Rosco
Madmike


Membre
Messages : 691

samedi 10 juillet 2004 à 08:45:19     
C'est là je pense, qu'il faut en revenir au disques abrasifs qui s'usent, pour faciliter le débourrage ?
Rosco, tu as toujours la tof minicanaux du ricain avec sa minifraiseuse sherline (noire et rouge), je sais pa si tu n'avais pas un article avec pour avoir la taille des fraisages...
Pour un recoupé n'y aurait-il pas avantage a recouper entre chaque passe avant descendre le z d'un cran ?
Le hic c'est de tenir compte de l'usure du disque dans l'avance du z...
Et l'épaisseur mini je crois que c'est 0.6, un peu large mais bon...

Edit: Moi aussi j'ai causé cuivre avec un tourneur-fraiseur d'~55ans :
-oui, oui, une fois, à l'école y 40ans... Je me suis promis : PLUS JAMAIS ! Et j'ai tenu...

Message édité par Madmike le samedi 10 juillet 2004 à 08:48:10
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

samedi 10 juillet 2004 à 12:05:05     
bloc cuivre refroidi a l'azote pour pour limiter l'echauffement et rendre le cuivre plus dur
Rosco


Administrateur
Messages : 25926

samedi 10 juillet 2004 à 12:10:29     
@rufton > Dommage mais quand tu vois un disque scie de 0.3 d'épaisseur même en super acier revétu avec des nitrures par exemple, tu te dis qui va pas faire long feu vu les micro arêtes dessus. Et y a pas de secret faut lubrifier en force toute facon sinon a part recuire les arêtes et tout démolir ca va pas faire grand chose . Faut taper plus haut avec des disques plus larges, pas le choix de toute facon y a des concessions à faire. T'auras une tenue meilleure du disque et moins de soucis d'usinage.
De toute facon presque tous les usineurs et aussi les fondeurs détestent le cuivre et vont t'envoyer te faire voir si y faut l'usiner. C'est ce qu'on avait eu pour couler les ZB en cuivre, plusieurs fondeurs ont refusés car trop emmerdant et complexe... Avec des grosses fraises ca passe encore facilement si tu respectes les conditions de coupe mais dès qui faut taper dans des petits usinages à la con c'est la misère.

@Madmike > Y me semble que c'est celui là (plus la tof avec la mini table croisée) :

Fait avec un Dremel et des disques mais il a passé un temps fou à faire des mini passes de qques dixièmes
Si, tu peux recouper entre chaque passe, ca permet de garder la rigidité maximale mais ca allonge l'usinage un peu le fait de changer tjs de sens.
Et oui encore un témoignage d'une personne compétente en usinage qui déteste le cuivre
Mastaba


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Messages : 1734

samedi 10 juillet 2004 à 16:06:32     
Et l' argent, ça s' usine plus façilement ?
Madmike


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Messages : 691

samedi 10 juillet 2004 à 23:02:27     
Vi c'est bien cette tof, pour un bloc pour soi ça roxxx, pour une serie
T'as pas la largeur des canaux, parce qu'ils semblent assez profonds...

edit : http://www.sherline.com/mill.htm modele 2000 8 axes, cn...

Message édité par Madmike le samedi 10 juillet 2004 à 23:05:29
Rosco


Administrateur
Messages : 25926

samedi 10 juillet 2004 à 23:24:54     
ENtre 0.7 et 1mm je dirais à vue de nez. J'ai pu les dimensions de ca.
Eve


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Messages : 268

mardi 13 juillet 2004 à 14:21:34     
mais les bloc alpha son fait avec des fraise scie
le probleme c'est que vous voulez trop de profondeur

Honnetement je suis pas conviencu. 2mm ou 4 mm on a certe deux foix plus de surface mouille mais aussi bcp plus de resistance et en fin de compte 2mm est peu etre un meilleur compromi
Bref en 2mm avec plusieur passe (se qui en soit n'est vraiment pas un probleme sur un CN suffi de boire un petit cafe pour passer le tps) un fraise scie de 0.5 devrai passer.

Enfin il exite deux type de model ses avec de dents tres fine et avec des grosses dents

a mon avis les dent fine sont a eliminer de suite. Le Cuivre colle et encrasse donc bcp plus vite un denture fin et resulta le scie ne coupe plus mais monte tres vite en temperature et le c'est le drame
Rosco


Administrateur
Messages : 25926

mardi 13 juillet 2004 à 14:25:52     
Les alphacool sont faits à la fraise scie oui et la profondeur de coupe est de 3.5 mm mais c'est en ~1mm aussi donc bcp + facile.
LavaMagma


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Messages : 139

mardi 13 juillet 2004 à 23:46:08     
ben faut diminuer la hauteur des passes, diminuer le vitesse d'avance, aroser comme un cochon et.... prier pour que ca passe
Rosco


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Messages : 25926

mercredi 14 juillet 2004 à 00:03:21     
En parlant d'usinage, moi bonne nouvelle car je vais bientot avoir une "fraiseuse" et je pourrais faire des tests et usiner plein de trucs . Mon père a récupérer une grosse perceuse sur colonne indus de 1CV je crois aujourd'hui donc rigidité excellente bien mastoc avec un tout nouveau mandrin et elle est nikel (ca va remplacer l'autre daube et ses roulements complétement défoncés ). Va falloir tout modder pour y mettre une grosse table croisée industrielle top moumoute qui fait un sacré poids et qu'il a récup aussi . Ca va ouned
NeoBob22


aka_RedScalp_xD Clio2.2_1.4_16v_priv
Messages : 3641

mercredi 14 juillet 2004 à 00:19:58     
rosco avec une fraiseuse
reste plus qu'a trouver des purs disques pour le cuivre et hop plein de protoz prototype ^^
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

mercredi 14 juillet 2004 à 01:31:18     
c comme l'ultx ! un souffle rauque et frais dans la nuque , du vent koi
rufton


Membre
Messages : 68

mercredi 14 juillet 2004 à 02:03:08     
j'éspère que ca fonctionera suis curieux comme cité précédement le cuivre prends trop vite de la temp ; il faut tester tout (ce qui est accessible) pour définir ce quil est faisable et avec quoi c'est faisable
Mastaba


Membre
Messages : 1734

mercredi 14 juillet 2004 à 04:32:39     
Y a le guide de Itchy (oui, je sais d' où ça vient, mais c' est quand même joli a voir nan ?) :































Tyrou


★ Jet Lag Addict ★
Messages : 21926

mercredi 14 juillet 2004 à 08:49:18     
c'est vraiment pas mal ce qu'il a fait

on peut acheter ça ou une table x/y ?
Rosco


Administrateur
Messages : 25926

mercredi 14 juillet 2004 à 10:56:19     
Wé il a fait de l'excellent taff en plus à la main . Ca promet qd j'aurais la mienne, elle est au moins 3 fois plus grosse la perceuse (la colonne fait presque la grosseur de ma cuisse ) et la table a bcp plus de déplacement
jetspeedmatrix


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Messages : 312

mercredi 14 juillet 2004 à 11:30:43     
Tyrou---> www.otelo.fr
Rosco


Administrateur
Messages : 25926

mercredi 21 juillet 2004 à 11:30:29     
QUOTE (NeoBob22 @ Jul 14 2004, 12:19 AM)
rosco avec une fraiseuse 
reste plus qu'a trouver des purs disques pour le cuivre    et hop plein de protoz prototype ^^

J'ai des tofs enfin , dommage ca rends pas vraiment bien la taille je trouve :







En tout cas c'est + gros que celle de Itchy
Google




     
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